yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2011-10-04 12:31 pm

О кастрации педофилов

lenta.ru сообщает, что российский президент Медведев предложил, а российские депутаты уже приняли в первом чтении законопроект, согласно которому педофилов -- страдающих расстройствами сексуального предпочтения -- будут химически кастрировать.
Кроме того, законопроект предусматривает применение по решению суда так называемой химической кастрации в отношении лиц, страдающих (согласно заключению судебно-психиатрической экспертизы) расстройствами сексуального предпочтения (педофилией). Согласно документу, кастрации в обязательном порядке будут подвергаться граждане, совершившие сексуальные преступления в отношении лиц, не достигших 14 лет. В отношении осужденных за преступления против половой свободы и неприкосновенности лиц старше 14 лет предполагается ввести добровольную кастрацию.
Легко предположить, что возражения против данной дикости будут, в основном, использовать аргумент, что возможно ж невинных людей кастрируют.

Это очень плохой аргумент. Люди, этот аргумент использующие, соглашаются с тем, что виновных кастрировать не так уж и ужасно. Не нужно этот аргумент использовать.

Сторонники же все более суровой борьбы с педофилией будут напирать на "а у Вас самого/самой-то дети есть?" В ответ на этот идиотизм, ссылаться на наличие детей не нужно.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-04 07:58 pm (UTC)(link)
Любой человек, который говорит, что не которое явление напрягает его так, что он требует жестоких судебно-полицейских мер, есть идиот.

Кстати, к хозяину дневника это тоже относится.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-04 08:00 pm (UTC)(link)
то есть если воровство напрягает, елси преступность заела, то требовать жестких судебно-полицейских мер нельзя, это идиотизм ?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-04 08:08 pm (UTC)(link)
как правило - да, требование отрубать руки ворам и варить их в масле есть идиотизм и признак экзалитированных ТП различного пола

впрочем, и призыв жалеть заеденных средой воришек - тоже.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-04 08:11 pm (UTC)(link)
а кто здесь говорил об отрубании рук ?
кстати если вору отрубить обе руки - он точно сам воровать уже не будет

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-04 08:16 pm (UTC)(link)
да все членовредительские наказания в этом смысле одинаковы, в первую очередь, психология тех, кто их требует, одинакова

Пробовали, отрубали. Поскольку данное наказание еще и предполагает стигматизацию, вору с отрубленной рукой остается только воровать второй или заниматься проституцией. Вор с двумя отрубленными руками либо должен пожизненно сидеть в тюрьме/доме призрения, либо умереть от голода (т.е. это разновидность смертной казни). В обеих случаях отрубание рук является излишней жестокостью.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-04 08:22 pm (UTC)(link)
как вор может заниматься проституцией ?)

а кто здесь говорил про отрубание члена ?
речь идет о временной обратимой мере. укол понижающий количество гормонов. почему это БОЛЕЕ жестоко, чем лишения человека свободы ? Это куда менее жестоко)

И это несимметрично отрубанию конечностей. я понимаю кастрацию, или там обрезание... это совсем нежестоко, когда не стоит. жестоко когда стоит и некого) потому я не понимаю чем вы озабочены

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-04 08:35 pm (UTC)(link)
голод - не тетка ! 8 -)

Не, если Вы тоже считаете, что речь идет о добровольном лечении, тогда никаких проблем нет, но и причин для такого душещипательного вступления я тоже не вижу.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-04 08:40 pm (UTC)(link)
мне похуй педофилы и их проблемы. мне просто антропологически интересно почему людям так важно их право на эрекцию)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-04 11:38 pm (UTC)(link)
"в первую очередь, психология тех, кто их требует, одинакова"

O!

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-05 08:12 am (UTC)(link)
ну да, требование жестоких и необычных наказаний выдает фобии, комплексы, желание отмахнуться от проблемы

с желанием начисто запретить законом какие-либо добровольные сделки, кстати, как правило та же фигня ;-)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-05 05:18 pm (UTC)(link)
Например, какие? Чую камень в свой огород, но добровольные сделки я, вроде, запрещать не хочу.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-05 06:02 pm (UTC)(link)
;-)

не было камня в Ваш огород, не было

был в огород хозяина дневника, мечтающего посадить г-на Ройзмана из моральных соображений, это да

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-05 06:30 pm (UTC)(link)
Ах, вот оно что. Ну, тогда и в мой огород, конечно. Никаких моральных соображений - сплошное насилие и нарушение прав человека. Добровольным договором и не пахнет, пургу про недееспособность и согласие родителей прошу не гнать.
Начинать этот разговор сейчас не надо :-)
Edited 2011-10-05 18:31 (UTC)

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-05 06:41 pm (UTC)(link)
ок, не буду ;-)
только поясню, где именно я усматриваю аналогию
в двух словах, я считаю, что это - не наше дело (тем более, что вмешательство нашей полиции может уж точно только навредить)
поэтому весь ужас и всю экзальтацию, каким бы гадким Ройзман ни казался, стоит оставить при себе (нет-нет, я никоим образом не покушаюсь на свободу слова ! ;-)))

т.е. аналогия - именно в требовании к государству принять жесткие меры вместо решения проблемы

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-05 08:50 pm (UTC)(link)
"принять жесткие меры вместо решения проблемы"

Тут есть две разные проблемы. Какую из них вы имеете в виду?

Если бы дело происходило в Европе или США, вы были бы не против государственных мер против Р.?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-06 06:15 am (UTC)(link)
первичная проблема тут одна - наркотики, даже если не вдаваться в вопрос, насколько она создана "борьбой" с ними (напомню, я придерживаюсь примерно такой точки зрения - http://vvagr.livejournal.com/1653130.html)

Если бы дело происходило в США, я бы относился так же, как к государственным мерам против амишей или хасидов: вмешательство допустимо, когда кого-то натурально убивают/насилуют/калечат. Во всех остальных случаях государственное вмешательство создает больше проблем, чем решает, как правило. И да, телесные наказания сами по себе не являются достаточным поводом для вмешательства.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-06 06:48 am (UTC)(link)
По ссылке, конечно, ужас-ужас, но даже в рамках этого ужаса-ужаса: никакого "договора" или "признанных представителей" в обсуждаемых мною случаях не было.
Впрочем, тут все обговорено, мне больше добавить нечего:

http://geish-a.livejournal.com/785640.html (там по ссылке).

"телесные наказания сами по себе не являются достаточным поводом для вмешательства"

Ну, батенька, раба из себя надо выдавливать по капле. Тогда, возможно, вы не станете позволять себя "наказывать", а потребуете вмешательства, если сами не справитесь (или не захотите грех на душу брать).

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-06 06:57 am (UTC)(link)
мы договаривались это не обсуждать ;-)

Про марихуану это сильно, да ! Я помню, что-то писал ему злоехидное на эту тему, но уже не помню, что. (естественно, никаких оснований для запрета травы вообще не существует даже теоретически - это не опиаты)

Я лучше возьму на себя грех, чем позову волков на собак. Или, по Вашей ссылке, я лучше возьму на себя грех приковывания к батарее, чем грех не-спасения самоубийцы.

Да, кстати, "узаконенность методов" это такой самообман и самоуспокоение.

И, разумеется, я считаю, что раба из себя надо выдавливать тому, кто во всем полагается на государство, а не мне.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-06 05:01 pm (UTC)(link)
Ну, а я лучше позову волков на шакалов, чем позволю шакалам приковать себя к батарее без моего согласия (даже если, вернее, *тем более если* мои родители решат привезти меня к шакалам в багажнике машины).

К сожалению, кроме государства, нет способа усмирять шакалов так, чтобы самому не подставиться.

Ладно, не будем обсуждать (по крайней мере, тут. По ссылке можете, если хотите. Там же и ссылка на длинное обсуждение у объекта).

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-06 06:57 pm (UTC)(link)
ок, но от одной ремарки я таки не удержусь:
Те, кто этот вопрос обсуждает, и те, кого приковывают к батарее, это таки разные люди, так что мазохизм здесь ни при чем. Больше того, те, кого в описываемом случае приковывают, как правило, находятся во вполне скотском состоянии, и рассуждать не способны что в тот момент, что во время последующей ломки.
Я как-то не сомневаюсь в том, что Вы не большая любительница быть возимой в багажнике и прикованной к батарее ;-). Я тоже.

и ремарка научной честности -
Вылечившиеся потом, утверждается, поголовно благодарят, но это, понятно, смещенная выборка, поэтому доказательством не является.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-06 02:21 am (UTC)(link)
Посадить из моральных соображений? Никогда ничего подобного я не говорил.

Я говорил, что в тюрьме Ройзману самое место -- просто в соответствии с законом, так же как и всем Бычковым. Но никаких мечтаний отправить туда Ройзмана я не выражал. Собственно, я вообще не помню чтобы я хоть кого-то призывал посадить.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-06 06:03 am (UTC)(link)
я имел в виду вот это, например -

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/551573.html

по-моему, Вы принимаете эту историю слишком близко к сердцу ;-)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-06 03:45 pm (UTC)(link)
Однако, если Ройзмана отправят в какую-то темницу, потому что у кого-то так карты сложились, этому я радоваться не буду. Я считаю, что Ройзману в темнице самое месте, но решать это должен объективный суд, тут логика "хоть как-то неприменима".

Специально же оговорил. А "мечтает посадить Ройзмана из моральных соображений" и "слишком близко принимает к сердцу" -- это совершенно разные утверждения.