Что-то во френд-ленте не пишут о том, что

[yakov_a_jerkov]

Прокуратура сняла обвинения со Стросс-Кана. (Вернее, снять обвинения окончательно должен судья, прокуратура его сегодня об этом попросила.)

Прокуроры говорят, что поскольку они сами не верят жертве "beyond a reasonable doubt", то и присяжных они не могут просить поверить. Правильно говорят, конечно.

Comments

[kuzimama.livejournal.com]

емнип, сначала вы полностью отвергали "оправдательную версию" ("все подстроено"). что случилось и будет ли покаяние?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Изменяет память. Точно так же, как с Ройзманом и Сагрой.

Я никогда не утверждал, что Стросс-Кан виновен. Мне это казалось, и сейчас тоже кажется, более вероятным, чем то, что он невиновен, но "более вероятным" -- это не сильно выше 50%.

Про "все подстроено"... Если Вы имеете в виду, что подстроено какими-то враждебными Стросс-Кану структурами, заинтересованными в устранении его из политической жизни, то да, эта версия мне кажется крайне сомнительной. Но я не понимаю, что в этом плане-то изменилось.

[mnvyy.livejournal.com]

Вы, насколько я понимаю, считаете американское законодательство в области сексуальных преступлений близким к идеалу? Вот посмотрите, что получается: человек понес гигантский ущерб. Но отвечать за это никто не будет. Всё делалось по закону. Не кажется ли Вам, что такой закон не менее нелеп, чем стремление определить изнасилование по глубине погружения члена, над которым Вы иронизировали?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я с американским законодательством практически не знаком. В любой области.

Я не знаю, будет ли кто-то отвечать, и даже есть ли тут за что отвечать, если все по закону. Я не понимаю, почему тут дело именно в том, что обвинение было в сексуальном преступлении. Если человек попадает под подозрение в убийстве и это рушит ему всю жизнь, чем это лучше/хуже?

[mnvyy.livejournal.com]

Разница между убийством и сексуальным преступлением существенная. В случае убийства расследуется факт преступления, а на суде выясняется виноват ли обвиняемый в преступлении.
В случае сексуального преступления на суде довольно часто устанавливается сам факт преступления (имел ли он место). Предшествующее суду преследование обвиняемого и связанный с ним ущерб происходит со слов потенциальной жертвы. Так что обвинение в сексуальном престпулении - это легко реализуемый и безнаказанный способ внесудебной расправы.
Я уже несколько раз пытался Вам это объяснить, но то ли мои способности к объяснению недостаточно велики, то ли слишком велика Ваша убежденность в необходимости защиты всех, кто утверждает, что нуждается в защите.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ясно, что между изнасилованием и убийством есть существенная разница. Тут нет предмета для спора. И между убийством и кражей есть существенная разница и т.д.

Вы ж не об этом написали, а о том, что вот человек провел несколько месяцев под арестом, и из-за этого понес серьезные материальные и моральные убытки. Я на это отвечаю, что этот аспект совершенно не уникален для обвинений в изнасиловании. Известно полно примеров не просто арестов, а черезвычайно суровых приговоров за убийства, включая и смертные казни, как позже выяснялось невиновных людей. Выяснялось, бывало, уже после того, как их казнили, или после того, как они провели десятки лет в заключении.

То что сам факт убийства, в отличии от факта изнасилования, является бесспорным, как от этого невинному осужденному легче? Вы ж об этом аспекте говорили.

Кстати, если у Вас есть какие-то данные о том, что именно по обвинениям в изнасиловании осуждается, или даже просто арестовывается, особенно высокий, по сравнению с другими типами преступлений, процент невиновных, то было бы интересно на них посмотреть. Я ничего такого не видел.

[mnvyy.livejournal.com]

Вы ж об этом аспекте говорили.
Нет. Попробую последний раз объяснить.
Боб хочет испортить жизнь Чарли, подстроив обвинение в тяжком преступлении.
Если он собирается обвинить Чарли в убийстве, ему как минимум нужен труп с признаками насильственной смерти. Да еще нужно хоть как-то связать этот труп с Чарли. Довода, что Чарли ехал пару недель назад с убитым в одном лифте будет маловато.
Если же он собирается обвинить Чарли в изнасиловании, то ему только и нужно найти небрезгливую Алису, которая останется хотя бы на 5 минут наедине с Чарли и заявит об изнасиловании. И машинка завертелась.
Если Вам непонятна эта разница, то мне сказать больше нечего.

Статистику я не искал. Если что-то обнаружите, будет интересно ознакомиться.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но это не то, о чем Вы написали в первом комментарии. Вы написали о том, что человек пострадал, а никто, вроде как, и не виноват. Я ж это подробно объяснил.

С тем, что заранее спланировать ситуацию, в которой будут шансы обвинить человека в изнасиловании легче, чем сделать то же самое с убийством, я согласен. И что? Это означает, что изнасилование не должно считаться преступлением?

Если Вы не знаете статистики о необычайно высоком проценте невинно обвиненных в изнасилованиях, то я не знаю, на чем основывается Ваша уверенность в том, что обвинение в изнасиловании -- черезвычайно легкий способ "испортить жизнь".

Просто проехаться в лифте может быть достаточно для заявления в полицию, но никак не для ареста.

[mnvyy.livejournal.com]

Это означает, что изнасилование не должно считаться преступлением?
Нет. Должно четко различаться: человека обвиняют в совершении преступления, факт которого твердо установлен, или есть подозрение, что возможно произошло преступление и данный человек его совершил. На мой взгляд, арест во втором случае - это внесудебная расправа.
я не знаю, на чем основывается Ваша уверенность в том, что обвинение в изнасиловании -- черезвычайно легкий способ "испортить жизнь".
Я в предыдущем комментарии сделал последнюю попытку объяснить.
Статистика - очень сложный и не слишком надежный инструмент для рациональных выводов, зато очень удобна для демагогов. Почему-то, когда Ройзман ссылается на статистику этнической наркопреступности, Вы предпочитаете доверять своему здравому смыслу, а когда речь идет о фальсификации изнасилований, Вы предпочитаете отказаться от здравого смысла в пользу статистики.

[russian-o.livejournal.com]

Да ладно вам. Достаточно один раз увидеть, как "жертва" давит из себя слезу, и требует немедленно упечь грязного развратника, чтобы все понять. Так что, ваши проценты, извините уж, это просто цепляние за собственную позицию, чтоб лицо не потерять. Очень удобно, но не совсем честно. Так, положа руку на сердце, вы в самом деле хоть сколько-нибудь верите что ДСК эту тетю-гренадера пытался изнасиловать? Ну смешно же, ей богу.

Я, кстати, считаю, что получил он по содеянному. Не фиг потенциальному кандидату в президенты заниматься таким низкопробным непотребством. Если он не осознает, хотя-бы, потенциальные риски для своей карьеры, так пускай не лезет в президенты. Это просто хороший показатель его ума и дальновидности.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не видел, как жертва давит из себя слезу, но мне кажется принципиально неправильным делать выводы на основании таких оценок. Я тут об этом писал: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/450756.html

Так что, ваши проценты, извините уж, это просто цепляние за собственную позицию, чтоб лицо не потерять. Очень удобно, но не совсем честно.

Что-то не пойму, а каким образом я могу "потерять лицо". Все мои записи о ДСК доступны. Процитируйте, что в них означает потерю лица.

[(Anonymous)]

Не пишут, возможно, потому, что давно убеждены в его невиновности, а поскольку сейчас просто подтвердилось то, в чём они и так уверены, незачем этому специально уделять внимание.

[mbla.livejournal.com]

ну да - чего писать-то

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Достаточно смешно, что отказ прокуратуры поддерживать уголовное обвинение многие заинтересованые наблюдатели представляют как доказательство судом невиновности DSK.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, вообще, какой-то мрак в ЖЖ. И по поводу ДСК, и вообще по любому поводу.