Прогноз на реакцию на Норвегию в ЖЖ

[yakov_a_jerkov]

Я думаю, что будет так. Если окажется, что норвежские теракты дело рук не исламских фанатиков, а отдельного норвежского сумасшедшего (исходя из имеющейся на данный момент информации, на это похоже), то на арену на замену глашатаям смерти Европы, борцам со смертоносной толерантностью и политкорректностью выйдут пропагандисты легализации продажи и ношения оружие всегда и везде. Мы услышим, что вот было бы у находящихся в лагере оружие, они бы не прятались в пещерах и не бросались бы в воду, а быстренько застрелили бы этого маньяка в полицейской форме.

Замена эта, конечно, будет весьма условной, потому что борцы с толерантностью и борцы за доступ граждан к оружию -- это часто одни и те же борцы, просто с толерантностью они в другой раз поборются.

Мне же кажется, что такие события -- вообще плохой фон для любого разумного обсуждения. Люди потрясены, напуганы и тут им начинают рассказывать, что вот мы же вам, дуракам, говорили, что толерастия вас в могилу сведет. Мне кажется, что такое использования эмоционального состояния аудитории нечестно.

Comments

Your post has been published on LJTimes

[ljtimes.livejournal.com]

LJTimes editors found your post interesting. You can find a re-post here: http://www.livejournal.com/ljtimes

[(Anonymous)]

Да ну, бросьте, с любимого конька они в любом случае так просто не слезут. В этом случае будут говорить или о простом норвежском пареньке, которого в угоду политкорректности подставила кровавая норвежская гебня, или что норвежец-то он норвежец, а мозги Аль-Каедой промыты, или что это устроила сама норвежская гебня, дабы запугать народ и отвлечь его от происков исламистов. А потом, если ничего из этого правдой не окажется, тихо предпочтут забыть об этой истории.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да нет, это уж чересчур. Я думаю, что если выяснится, что убийца и сам был борцом с толерантностью, скажут, что все равно толерантность виновата -- сводит людей с ума.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А нет, похоже, Вы правы.

[sergeyr.livejournal.com]

Вообще, меня всегда удивляло - каким же отчаянным истерическим трусом надо быть, чтобы быть "потрясённым и напуганным" событиями, которые к тебе имеют несравненно меньшее отношение, нежели сотня бытовых убийств и несчастных случаев, случившихся за это же время в твоей же стране.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, это Вы зря. Нормальная эмоциональная реакция на массовую трагедию. А так, понятно, чт погибнуть в автокатастрофе куда вероятнее.

[sergeyr.livejournal.com]

Она и есть нормальная - в дескриптивном смысле. Но жалкая до смехотворности, и совершенно ненормальная в смысле прескриптивном.
Быть потрясённым - это сколько угожно. В сочувствии трагедии нет ничего недостойного.
Но испуганным? Когда тебе самому явственно ничего не угрожает? Это есть несомненная, ничем даже не маскируемая истерическая трусость. И то, что весьма значительная часть людей (особенно тех, что тусуются в Инете) - трусливы до невозможности, это никоим образом им оправданием быть не может.

Во те раз

[slava-ozornik.livejournal.com]

Толлерантность погубит МИР.Все великие государства ушли в небытие именно из-за национального вопроса. Мы все разные, нельзя объединять несовместимое.
Ислам наступает 7-и мильными шагами, как будто никто это не замечает. Европа "молотит" Афган, Ирак, Каддафи опять же и якобы не хочет получить по мордасам в ответ?
Вот и получили...
Ношение оружия гражданами- спорный вопрос, особенно для нашей страны. Просто иногда так хочеться достать "калаш" и полоснуть пару очередей по чиновичьим харям.., да и бытовое пьяноство у нас сами знаете на каком уровне.
ХЗ, что делать?*, скорее всего готовиться к худшему развитию сценария.

[caballo-marino.livejournal.com]

Ну да. Уже:

http://nalymov.livejournal.com/1816268.html?thread=15714508&style=mine#t15714508
"Он же совершенно правильно нанес удар по тем, кто причастен к СИСТЕМАТИЧЕСКОМУ завозу смуглых насильников. И другие граждане, большинство из которых от здравомыслия в пользу толерантности не отказалось, может без угрызений совести сказать -- "так им и надо!"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это вполне ожидаемо. Более респектабельные люди, правда, будут говорить не "молодец", а "толерастия довела".

[loktev.livejournal.com]

Думаю, обсуждения заглохнут уже сегодня и этот случай немедленно выветрится из российской коллективной памяти.

[kouzdra.livejournal.com]

Да почему же - такой прикол надолго запомнится. У меня в ленте настроения исключительно иронические второй уже день.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не думаю, что прямо сегодня заглохнут. Посмотрим.

[arhiloh.livejournal.com]

Гм. вот было бы у находящихся в лагере оружие - да, наверное застрелили бы. Или что-то вас в этой логической конструкции смущает?

[kouzdra.livejournal.com]

Да ну - в принципе человек 20 более или менее решительной публики вообще без оружия одного чудика с автоматом скорее всего скрутят - ну половину он подстрелит, хоть в оснвоном и не насмерть, а вторая до него доберется. Так что тут оружие совершенно перпендикулярно. Про оружие тут уместнее совет про спиливание мушки.

[arhiloh.livejournal.com]

Решительной, подготовленной, если есть возможность сесть договориться кто что куда.
Я бы, пожалуй, не вписался.
А там молодёжь всякая, небось даже в армиях не служившая.

[sergeyr.livejournal.com]

Терминаторы такие терминаторы...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Неуместность ее обсуждения в данный момент, пожалуй. В том смысле, что нужно смотреть на плюсы и минусы в целом, а не в отдельном эпизоде.

[arhiloh.livejournal.com]

Я бы сказал, выглядит это не более неуместно, чем данная запись, скажем.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Выы считаете, что моя запись тоже выглядит неуместно, или что все выглядит вполне уместно?

Я, в любом случае, объясню подробнее свою позицию. Вот возьмем другой вопрос современности, смертную казнь. Известны аргументы за и против, и нет никакого смысла обсуждать необходимость смертной казни сразу после какого-то страшного преступления. Точнее, смысл тут только один -- воспользоваться эоциональной уязвимостью аудитории.

Точно так же и с продажей оружия населению. Аргументы за и против известны, известны риски в обе стороны, их можно обсуждать в любой момент. Смысл же вспоминать аргументы в сторону продажи сразу по следам массового убийства -- это попытка сыграть на эмоциях. По-моему, так поступать нехорошо.

[arhiloh.livejournal.com]

Мне понятна позиция, в соответствии с которой обсуждение неуместно, равно как и позиция что обсуждение уместно.
Позиция, при которой обсуждение ситуации сторонниками легалайза неуместно, а обсуждение сторонников легалайза уместно мне тоже понятна, но представляется не вполне последовательной.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Позиция, при которой обсуждение ситуации сторонниками легалайза неуместно, а обсуждение сторонников легалайза уместно мне тоже понятна, но представляется не вполне последовательной.

Какую ситуацию обсуждают сторонники легалайза?

И правильно ли я понял, что Вы считаете, что если я считаю, что в какой-то ситуации что-то делать не стоит, то и обсуждать/осуждать тех, кто это что-то делает, с моей стороны непоследовательно?

[arhiloh.livejournal.com]

Какую обсуждают сторонники, я вообще-то не знаю, мне не попалась. Я обсуждаю вашу запись, в которой вы предсказываете появление сторонников легалайза, которые воспользуются ситуацией чтобы и т.д.

Насчёт правильно ли вы поняли, то в общем случае ответить затрудняюсь. Депендс, как говорится, от того что и как говорится.
В данном конкретном случае я считаю, что да, ваше поминание в данном контексте сторонников легалайза представляет собой примерно ту же "попытку сыграть на эмоциях", что и гипотетические (пока мной не встреченные) рассуждения на тему "а вот если бы у них был короткоствол".

[edricson.livejournal.com]

http://twitter.com/#!/v_milov/status/94693958055243777

ну и вообще
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB&from=os

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

представляет собой примерно ту же "попытку сыграть на эмоциях",

Признаться, в данный момент совершено не вижу, почему Вам это кажется попыткой сыграть на эмоциях.

У меня вот есть желание написать о том об ответственности всяких Интернет и не только-теоретиков "русских/белых людей обижают" и за этот теракт и за другие бывшие и будущие убийства. И я пока об этом не написал, именно потому что не хочется "пользоваться" трагической ситуацией. Хотя все равно сейчас напишу, наверное. Но тут я с Вами соглашусь, если Вы мне укажете на непоследовательность. А по поводу легалайза я Вас совсем не понял.

[edricson.livejournal.com]

Потрясающе. Люди, это пионерский лагерь социал-демократической партии! Какое оружие? Да будь оно сто раз разрешено, туда алкоголь-то запрещено проносить.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так надо разрешить! (Это, не мое мнение, но его, наверняка, выскажут.)

[edricson.livejournal.com]

Да-да, и иметь вместо острова безоружных, зато спокойных и веселящихся детей целый остров нетрезвых подростков с ружьями. Логично, ага.

[arhiloh.livejournal.com]

Надеюсь, взрослые там в статистически значимом количестве всё же присутствовали? Вообще, практика использования компетентной охраны при более-менее массовых сборищах довольно широко распространена в самых разных странах и ситуациях, от демонстраций до концертов. Мало ли чего.
Ситуация, когда куда-либо (из соображений безопасности) оружие проносить запрещено, чревата именно такими последствиями, да - если найдётся человек, которому на запрет плевать, то пальба прекратится когда у него патроны кончатся, не раньше. Запреты в целом неплохо действуют на добропорядочных граждан, с недостаточно добропорядочными хуже.

[edricson.livejournal.com]

Именно поэтому вся страна в таком шоке, что тут не считают нужным к любому собранию людей приставлять вооруженную охрану из соображений "мало ли чего". И тут явно не намерены все-таки начать прибегать к такой практике.

[arhiloh.livejournal.com]

Ну да, можно исходить из "пусть даже раз в сто лет такая херня приключится, как-нить перебьёмся без крепких парней с автоматами, тем более что и они ничего не гарантируют"
Тоже вариант, и не самый плохой, на мой вкус.

[toshick.livejournal.com]

Не, не выйдем.
Потому, что у нас, в отличие от прогибитов, есть вкус и чувство такта.
Это, в общем, нормально - человек, который требует, чтобы государство что-то запретило, тем самым продает дьяволу кусочек своей души.


(фигурально выражаясь, конечно ;-)