yakov_a_jerkov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yakov_a_jerkov) wrote2009-06-30 09:44 pm
yakov_a_jerkov) wrote2009-06-30 09:44 pm
Кто все эти люди?
Я, ей-богу, не думал, что на свете есть так много людей, которые будут приветствовать запрет игорных заведений в России и на Украине. Таких, ктоторые приветствуют преследование за хранение порнографии (в неких целях) на Украине, меньше, но и такие есть. Эту публику можно наблюдать в комментариях к этой записи и этой записи.
Вот откуда взялось столько чертей?
Я побеседовал с одним представителем о порнографии и об игорном бизнесе. Даже приведу свою пламенную речь о букмекерских конторах:
Конечно, люди сплошь и рядом теряют работу, меняют профессии... Но обычно это происходит в силу неких объективных причин. К примеру, та же букмекерская контора легко может разориться. Но тут Юлия Тимошенко просто решила, что перед выборами будет хорошо нанести удар по игорному бизнесу и по порнографии. И все люди, которые годами работали, остались без работы, люди, которые тоже годами получали удовольствие от игры, тоже его... ну, не лишены, но получать это удовольствие стало сложнее. Даже те, кто с удовольствием часами окучивал порнографию, теперь будут чувствовать, что что-то нарушают.
Я не удивляюсь Тимошенко, но я удивляюсь людям, которые приветствуют эти потрясающие своей дикостью акции Тимошенко.
Вот откуда взялось столько чертей?
Я побеседовал с одним представителем о порнографии и об игорном бизнесе. Даже приведу свою пламенную речь о букмекерских конторах:
Я, если позволите, объясню, почему я беспокоюсь за судьбу этого бизнеса. Потому что, на мой взгляд, право сделать ставку -- это священное право каждого человека. И я считаю аморальным, когда государство вынуждает людей, желающих реализовать это свое право, чувствовать себя преступниками.Ситуацуя с букмекерскими конторами на Украине имеет для меня еще и личный аспект. Если бы я продолжал жить в Киеве, я, скорее всего, работал бы в букмекерской конторе: писал бы котировки, с клиентами обсуждал бы насущные вопросы современности -- мне все это нравилось очень. А потом в момент все бы для меня закончилось.
Конечно, люди сплошь и рядом теряют работу, меняют профессии... Но обычно это происходит в силу неких объективных причин. К примеру, та же букмекерская контора легко может разориться. Но тут Юлия Тимошенко просто решила, что перед выборами будет хорошо нанести удар по игорному бизнесу и по порнографии. И все люди, которые годами работали, остались без работы, люди, которые тоже годами получали удовольствие от игры, тоже его... ну, не лишены, но получать это удовольствие стало сложнее. Даже те, кто с удовольствием часами окучивал порнографию, теперь будут чувствовать, что что-то нарушают.
Я не удивляюсь Тимошенко, но я удивляюсь людям, которые приветствуют эти потрясающие своей дикостью акции Тимошенко.
no subject
В полном списке священных прав каждого человека право на владение и даже ношение огнестрельного оружия стоит на несколько десятков, а то и сотен позиций выше. Вы, кстати, кажется, против оружия?
Объясню свои позиции: борьбу с курением поддерживаю; к закрытию букмекерских контор равнодушен, хотя вижу Ваш поинт; закрытию массового доступа к игровым автоматам рад, хотя цели и методы наших властей не одобряю.
Теперь главное: право сделать ставку каждому человеку можно оставить (да и оставили). Право другого человека сделать из этого бизнес, пожалуй, предоставлять пока не стоит. Аналогия: я приветствую право человека на секс, понимаю за и против права человека на проституцию, но всецело за запрет сутенерства.
no subject
Я, правда, не понимаю сравнения. Я против свободной продажи оружия, потому что считаю, что эта продажа уменьшает мою собственную безопасность, а не потому, что я хочу оградить покупателей оружия от наслаждения от чвства этим орижием обладания.
Аналогия: я приветствую право человека на секс, понимаю за и против права человека на проституцию, но всецело за запрет сутенерства.
Что такое "сутенер", это тот, кто организует бизнес оказания секс-услуг? А в чем с этим проблема? Вы считаете, что проститутки все должны быть иднивидуальными предпринимателями? А если у проститутки нет соответствующих предпринимательских способностей?
И я также не понимаю разделения на "сделать ставку" и "сделать из этого бизнес". Если человек зарабатывает на жизнь деланьем ставок, то он сделал из этого бизнес или нет?
no subject
Я, правда, не понимаю сравнения. Я против свободной продажи оружия, потому что считаю, что эта продажа уменьшает мою собственную безопасность, а не потому, что я хочу оградить покупателей оружия от наслаждения от чвства этим орижием обладания.
Ну вот, а для многих право человека делать ставки -- совершенно непринципиально и несвященно. Зато косвенного вреда от наличия gambling индустрии немало. Как видно из комментов у Вас, конкретно букмекерские контроры большинству просто безразличны, радуются они закрытию игровых автоматов, шумных казино и т. п. Отсутствие этих последних вполне может улучшить общую атмосферу общества, хотя, конечно, лучше не запрещать, а добиваться этого отсутствия другими путями.
А насчет аналогии по оружию: большинство поддерживает массовые инициативы типа запретов не из личных мотивов, а из соображений высшей справедливости. Хотя вот по оружию: а у Вас есть мнение насчет того, стоит ли его разрешать/запрещать в местах, где лично Вас нету? Скажем, в России?
И я также не понимаю разделения на "сделать ставку" и "сделать из этого бизнес". Если человек зарабатывает на жизнь деланьем ставок, то он сделал из этого бизнес или нет?
Да, скорее всего, сделал. Хотя возможны примеры "не вполне бизнеса" (завтра я выиграю мильйон в спортлото и не надо будет ходить на работу). Но по большей части, это именно бизнес, который вполне можно запрещать, если оно идет на пользу общества. Запрет на бизнес такого типа не отнимает права человека делать ставки.
1.Что такое "сутенер", это тот, кто организует бизнес оказания секс-услуг? 2. А в чем с этим проблема? 3. Вы считаете, что проститутки все должны быть иднивидуальными предпринимателями? 4. А если у проститутки нет соответствующих предпринимательских способностей?
Мне все больше нравится это сравнение. Сначала отвечу на часть вопросов: 1. Да. 4. Тогда не стоит заниматься именно проституцией, есть другие занятия, где дополнительные внешние данные и готовность к определенным видам контакта могут помочь компенсировать отсутствие предпринимательских способностей. 3. Странный вопрос. Не говоря уж о том, что проституцию как бизнес можно не поддерживать вообще, есть другие альтернативы: например, кооперация. :)
Но главный вопрос был номер 2: "в чем проблема?" А проблема в том, что налилие законного сутенерства, кроме такого спорного положительного результата, как помощь непредприимчивым проституткам в ведении бизнеса, влечет за собой столько результатов отрицательных, что их и перечислять лень. Хотя, соглашусь, отрицательны эти результаты только в некоторых моральных пространствах, иным плевать на все, кроме пчел.
И, наконец, чтоб два раза не вставать, скажу, почему лично я (сейчас понял, пока писал) скорее доволен сворачиванию букмекерского бизнеса, чем нет. Это сворачивание, возможно, поможет несколько приостановить рост такого неприятного и вредного явления как spectator sports. Ну а в плане неспортивных событий букмекерство еще хуже, может, даже аморально (как явление, некоторые одноразовые ставки могут быть не аморальными). Есть только один, хоть и очень большой, пример того, когда ставки нужны и полезны: так часто упоминаемая Вами идея, что прогнозисты и пророки всех мастей должны бы ставить на свои прогнозы деньги. Но раз они этого не делали при разрешенном букмекерстве, то увы.
no subject
А проблема в том, что налилие законного сутенерства, кроме такого спорного положительного результата, как помощь непредприимчивым проституткам в ведении бизнеса, влечет за собой столько результатов отрицательных, что их и перечислять лень.Это сворачивание, возможно, поможет несколько приостановить рост такого неприятного и вредного явления как spectator sports.
Во-первых, не поможет. В СССР букмекерских контор не было, а spectator sports были. Не нужно преувеличивать значение контор. Во-вторых, я люблю spectator sports, тоже независимо от наличия контор.
Ну а в плане неспортивных событий букмекерство еще хуже, может, даже аморально
А не касается ли это любого планирования, целью которого является прибыль? Это вообще, а как простой пример -- игра на бирже.
Да, скорее всего, сделал. Хотя возможны примеры "не вполне бизнеса" (завтра я выиграю мильйон в спортлото и не надо будет ходить на работу).
Тогда как Вы разделяете бизнес и просто делание ставок? Просто по сумме выигрыша.
no subject
Ну вот видите, мнение о необходимости запрета есть, а прямой опасности Вашей жизни от оружия в России нет.
...не поможет...
Ну, хоть немножко? Нет? Жаль. Я-то активно не люблю spectator sports, так как они мне доставляют многочисленные неудобства.
А не касается ли это любого планирования, целью которого является прибыль? Это вообще, а как простой пример -- игра на бирже.
Да, но не совсем: биржа не самый удачный пример, поскольку (а) в некоторых аспектах может быть рассмотрена как метод решения общественным "организмом" того, какие предприятия общество должно бы финансировать и (б) предприятие само выбирает, чтобы на него играли на бирже, некоторые не выбирают. Но, да, краткосрочная игра на бирже, попытка резонировать с минутными колебаниями акций -- что в этом хорошего? Но в целом Вы правильно интерпретируете суть: ненормальность возможна, когда возможная прибыль от игры на результате некоего действия меняет мотивации и приоритеты участников действия. В некоторых, хоть и не во всех, случаях эта ненормальность может привести к аморальности. Примеры очевидны. В том же спорте таких примеров не счесть, хотя именно в спорте именно аморальность нечестной игры мне не так очевидна.
Тогда как Вы разделяете бизнес и просто делание ставок? Просто по сумме выигрыша.
Нет, конечно, по намерениям. Человек, нашедший в сугробе кошелек -- одно. Человек, насыпавший сугроб специально, чтобы туда падали, а потом подбирающий кошельки сачком -- другое. Да, казино и букмекер тоже могут проиграть. Но в ихнюю бизнес-модель заложено другое.
no subject
Я выше сказал про мою безопасность для простоты. Речь идет об опасности от свободной продажи оружия для всех вообще. От букмекерских контор я опасности не вижу никакой.
Но, да, краткосрочная игра на бирже, попытка резонировать с минутными колебаниями акций -- что в этом хорошего?
А что плохого?
Но в целом Вы правильно интерпретируете суть: ненормальность возможна, когда возможная прибыль от игры на результате некоего действия меняет мотивации и приоритеты участников действия. В некоторых, хоть и не во всех, случаях эта ненормальность может привести к аморальности.
Так ведь любой предприниматель все время прогнозирует с целью получения прибыли. Собственно, даже и не предприниматель, наверное, каждый день что-то планирует, и думает как то или иное действие отразиться на его финансах.
Человек, нашедший в сугробе кошелек -- одно. Человек, насыпавший сугроб специально, чтобы туда падали, а потом подбирающий кошельки сачком -- другое. Да, казино и букмекер тоже могут проиграть. Но в ихнюю бизнес-модель заложено другое.
А в чью бизнес-модель заложено проиграть? Что это за бизнес-модель будет? Человек, который с друзьями ставит на ихсод футбольного матча, тоже делает это с целью выиграть.
no subject
Речь идет об опасности от свободной продажи оружия для всех вообще. От букмекерских контор я опасности не вижу никакой.
Ну, опасность для общества вообще -- вещь трудноопределимая. С одной стороны, множество внутренних примеров в тех же Штатах показывает, что некие общие показатели безопасноти, как то уровень преступности и т. п. свободная продажа оружия, наоборот, уменьшает. (Это к относительности, но это не наша тема). И наоборот, наличие большого количества игральных заведений тоже что-то ухушает... ну, например, там, семьи разваливаются, ресурсы уходят из нужного русла в руки загребущих букмекеров и т. д. Я не пытаюсь отстоять конкретную аргументацию, я показываю, что при подходе "для всех вообще", такая аргументация вполне возможна. В конце-концов, не вам и не мне решать за всех, а в нашей демократической стране оружие более доступно чем казино.
>>...краткосрочная игра на бирже,..
> А что плохого?
Не берусь доказывать, но, вроде, дестабилизация системы, открытие возможностей для разных "пузырей", чисто спекулятивные кризисы и т. п. Многое решается регуляцией, но именно потому, что не все в бирже плохо, без нее тоже никак.
Так ведь любой предприниматель все время прогнозирует с целью получения прибыли.
Это Вы для красного словца или мне, действительно, не удалось донести сути различия между А и Б? Ну вот Вам абстрактный пример, если не понравится, придумайте другой: Вася и Петя строят дома по соседству. Я поставил тыщу на то, что Вася построит первый, вы (и все остальные) на Петю. Я каждый денть стал покупать Пете по бутылке водки, Петя запил и все бросил, я выиграл. Ничего незаконного.
А в чью бизнес-модель заложено проиграть?
Это к чему? Термин "бизнес-модель" был использован для того, чтобы объяснить разницу между "азартные игры как бизнес" и "священное право сделать ставку".