Про снобизм

[yakov_a_jerkov]

Давно читаю ЖЖ-пользователя ivan_ghandhi. Про самого ivan_ghandhi ничего плохого сказать не хочу, но есть у него цикл записей "вот какой невежда приходил ко мне на интервью"...

Записи из этого цикла выглядят примерно так. Интервьюировал я сегодня кандидата, то ли закончившего славный университет какой-нибудь, то ли работавшего на солидной должности в славной компании. И задал я ему вот такой элементарный вопрос (обычно имеющий какое-то отношение к математике). А он не знает ответа на такой вот простой вопрос.

И вот эти записи мне ну страшно не нравятся. По-моему, эти записи -- сплошное самолюбование собственной эрудицией и унижение других.

Вот последняя из цикла:

У другого minor in Math. Спрашиваю, а что конкретно? Линейная алгебра. Ну как можно в наше время всерьёз специлазироваться на линейной алгебре, э? Ну в принципе я понимаю, хитрые алгоритмы нахождения собственных чисел там... вот и спрашиваю, что там насчёт eigenvalues и eigenvectors? Э, говорит. Это давно было.

Что мне это напомнило... У меня тут был товарищ, его в армию с мех-мата призвали. И был у него там старшина, или еще какой командир, который про собственные векторы, наверное, не знал, но зато что-то знал о логарифме. Так вот он у призванных студентов определение логарифма спрашивал. По-моему, очень похоже.

P.S. Еще вот это рассмешило:

На матмехе бы выпускник кафедры алгебры (или любой другой кафедры) что-нибудь такое отмочил. (Сразу было бы понятно, что или комсомольский деятель, или спортсмен, или чей-то дорогой родственник.)

Ха-ха.

Comments

[gaz-v-pol.livejournal.com]

А я так же делаю. Спрашиваю у человека что-то простое по его специальности. Не важно, знаю ли это сам. Спросил одного инженера, как работает канализация (это и вправду меня занимает, казалось бы, она не может работать по простым физическим соображениям). Так этот инженер (до этого разложивший пол-стола разных дипломов и сертификатов) заплакал. Встал, и ушёл. Так я и не знаю.

Вот ещё примеры хороших вопросов:

1. Кандидат предъявляет дипломы про изучение английского. "Вы не могли бы прямо сейчас позвонить в аэропорт Нью-Йорка, узнать, когда ближайший самолёт на Хельсинки, и сколько можно с собой брать багажа?". И даёшь человеку трубку и номер (718)-7514001. Выясняется, что существенная часть владеющих английским соискателей работы вообще ни разу не звонили в США. Потому что они не знают, что если написано что перед набором номера нужно 1 набирать. Плохо не то, что приврал человек про опыт работы (это может даже и плюс). Беда в том, что даже планируя приврать, он ни разу в США в тестовых целях не позвонил. Немногие доходят до следующей стадии теста (дан номер не той справочной, это бюро находок, там не знают, когда самолёт на Москву, но если не испугаться, а вежливо спросить, дадут правильный номер). А процентов 30 людей вообще отказываются даже пробовать. Это не перестаёт меня удивлять. Казалось бы, попытка не пытка, вдруг получится?


2. (автор А.Х.Шень) Кандидат предъявляет бумаги об инженерном образовании. Кандидату предъявляется розетка, путём втыкания настольной лампы демонстрируется исправность. Предлагается встать двумя ногами на толстый резиновый коврик, взять в одну руку гвоздь, и воткнуть его в одну из дырок розетки по своему выбору. Либо изложить свои соображения, почему это делать небезопасно. Рядом лежит набор противоожоговых мазей и бинты. Существенная часть граждан начинают настойчиво предлагать изложить, почему это совершенно безопасно. Но встать и воткнуть отказываются. Один товарищ начал объяснять, что я не имею право давать такие тесты до заключения трудового договора...


3. Кандидат предъявляет бумаги о курсах менеджмента, маркетинга, международного бизнеса и т.д. Почему-то это часто это сочетается с предъявлением дипломной работы, выглядящей как готовый бизнес-план по постройке, скажем, деревообрабатывающего завода. 300 страниц, 100 миллионов долларов, всё переплетено и с золотым тиснением. Вопрос: "оцените, пожалуйста, сколько примерно нужно долларов, чтобы открыть киоск по продаже пирожков в Москве"? Первый человек, которого я спросил, предъявил бизнес-план создания альтернативной McDonalds сети (кажется, даже не по России, а мировой). Я в задумчивости листал его план, и не сразу услышал ответ про киоск: "несколько миллиардов долларов".


4. Если человек в разделе "о себе" пишет о владении скрипкой, можно спросить, какая нота должна быть на второй струне. Я и сам не знаю. Но удивительно часто и "владеющие" не знают, ибо они лишь прочитали книгу "100 советов, как пройти собеседование", и учли рекомендации авторов к разделу "личные увлечения".


Мне кажется, старшина поступил правильно, спросив, что такое логарифм. Даже если сам нетвёрдо представлял. Ну в смысле идеальный старшина (реальный, вероятно, хотел унизить, либо наивно думал получить авторитет в глазах образованных). По тому, даст ли человек ответ сразу, или через несколько минут, или заплачет, или начнёт путаные объяснения с исправлениями собственных ошибок, много можно увидеть. Это очень важно - понять, насколько человек разобрался в том, чему учился. Как ещё составить прогноз, насколько тщательно человек разберётся в том, чему ему предстоит научиться? Как ещё определить, кого ставить из пушки стрелять, а кого из пистолета? Ну или в русских условиях - кого отправлять генералу дачу строить, а кого - потоки говн убирать?

[messala.livejournal.com]

1) Вы теряете много потенциально ценных работников. Во-первых, многие люди вообще в известном смысле боятся звонить по телефону, особенно если объясняться придется на неродном языке (почти независимо от степени владения этим языком). Во-вторых, человек вполне может прилично знать английский, ни разу в жизни не звоня в США. То, что он мог бы и позвонить в качестве тренировки перед интервью, совершенно надумано: число потенциальных заданий безгранично, предугатаь Ваше я бы не смог. И потом, почему не в Австралию?

4) А какой смысл, нанимаясь электриком, врать в резюме, что ты умеешь играть на скрипке?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> Многие люди вообще в известном смысле боятся звонить по телефону, особенно если объясняться придется на неродном языке

Нет проблем. А я боюсь крови. На часть позиций люди, боящиеся просто позвонить, не подходят. Так же, как я не подхожу на позицию паталогоанатома.

Папа одного друга рассказывал, как его в Комитет Госбезопасности принимали. Конкурс 20 человек на место. Первый экзамен - по математике. После экзамена всем без исключения позвонили и сказали, что Вы допустили слишком много ошибок, в КГБ СССР не годитесь, после чего клали трубку. Дальнейшее разбирательство происходило только с теми, кто после этого перезванивал, и говорил, что хочет узнать, где у него ошибка, уверен, что задачи решил верно, и когда апелляция. Остальные (пусть и решившие экзамен полностью верно) до следующего экзамена не допускались.


> Во-вторых, человек вполне может прилично знать английский, ни разу в жизни не звоня в США.

Вероятно, я неточно выразился. Соискатели привирают об опыте на предыдущем месте работы. Практически все пишут, что имеют большой опыт телефонных переговоров по-английски. Резюме отражает не то, что человек на самом деле умеет, а какую книгу вида "интервью для чайников" он прочитал, или на какой тренинг "гарантированного прохождения интервью" ходил. Само по себе приписывание опыта не плохо. Плохо то, что человек следует совету из книги механически, даже и не подумав попробовать позвонить. Ясно, что если кто-то напишет, что у него на предыдущем месте работы не требовалось звонить, но он прочитал в такой-то книге, что работодателям это нужно, поэтому по собственному почину ради опыта позвонил в США в розничную контору, в оптовую, в государственную, в политическую партию, в тоталитарную секту, везде поговорил, и вот аудиозаписи разговоров - это замечательно. Если человек после двух попыток позвонить без набора 1 скажет, что, вероятно, номер неправильный, или трубка неисправна, можно ли проверить его английский иным способом - это нормально. Уверенный в своём английском найдёт способ его показать. Проблема в том, что даже до этой стадии доходят не все. Существенная часть соискателей даже не пробует позвонить. Это мне вообще представляется необъяснимым. Страх ощутить собственную несостоятельность подавляет всё. Чему-то не тому учат в школе.



> А какой смысл, нанимаясь электриком, врать в резюме, что ты умеешь играть на скрипке?

Представления не имею. Говорят, так советуют в книгах (возможно, только для креативных либо руководящих вакансий). На позицию электрика я людей не нанимал. Не знаю, что такие книги советуют писать в резюме соискателям на должность конечного исполнителя. Можно предположить, что какие-то признаки, по которым работодатель сможет сделать вывод об аккуратности и исполнительности. Что-то вроде "почётный член клуба никогда не опаздывающих", наверное. Или "люблю вести точный учёт, имею полный баланс всех приходов и расходов денежных средств с 5 класса".


Резюме. Возможны две ситуации.

1. Вакансия такова, что нужно делать строго определённую и ясную работу. В таком случае надо проверять, имеет ли соискатель конкретные навыки. Боец скота (это официальное название профессии, я видел запись в трудовой книжке). Проверка сертификата (если про выдающую организацию известно, что она не за деньги права даёт) достаточна.

2. Вакансия предполагает, что нужно учиться прямо сейчас и потом всю последующую жизнь чему-то новому. У кого сотрудники на этих позициях хуже учатся, того конкуренция выкинет с рынка. Специалист по импортной логистике. В таком случае не так важно, что именно соискатель выучил в ВУЗе, и какой у него набор дипломов. Важно, насколько качественно он выучил то, что считал своим. Поэтому осмысленно спросить: "какой предмет Вам больше всего понравился?" и задать вопрос по этому предмету.




(это волной принесло, может быть, и fake)

[vigna.livejournal.com]

По-моему, это отвратительно, особенно первое.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, тоже.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Но почему??

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Согласен с vigna.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Вот те раз, интересно, а что Вам не нравится, Яков? У меня, если често, есть даже некоторая гордость. Про опыт работы все привирают - на рынке почти нет знающих английский людей, у которых в резюме не было бы написано, что они 100 раз звонили, 10 раз принимали иностранцев и т.д. Таким способом можно их легко выявить. На рынке нет соискателей на хоть какую-то связанную с техникой работу, которые бы не принесли 5 дипломов и 10 сертификатов. Не знаю, как в США, а в Москве расплодилась прорва организаций, которые выдают эту макулатуру кому ни попадя. Тест имени Шеня мне кажется очень хорошим, он как раз проверяет, верит ли сам человек в свои знания. А как бы Вы, на месте старшины, разделили студентов-математиков на тех, кому можно поручать сложные дела, а кому нельзя?

[buddha239.livejournal.com]

Поскольку английский - язык международного общения, человеку, который на нем общался по телефону, совсем необязательно было для этого самому звонить в США.:)

[dimrub.livejournal.com]

А кого вы набираете, если не секрет?

[geish-a.livejournal.com]

видимо, людей, которые не умеют пользоваться гуглом для поиска инофрмации по прилетам-отлетам...

[geish-a.livejournal.com]

Не поняла. А если он звонил в Англию и в Австралию, но не в США? Или вы такой работодатель, который считает, что английский только в США употребляется?

Не говоря уже о том, что подобная информация уже давно выясняется по интернету, а не по телефону.

Я много лет работаю в Америке профессиональным переводчиком. Мне ни разу не пришлось самой набирать ничей номер телефона - это все делают агентства, которые меня нанимают. Все идет через их систему, чтобы минуты подсчитывать.

Чушь какая-то...

[blacklion.livejournal.com]

Отлично!

[angerona.livejournal.com]

вопросом #1 вы показываете свое полное невежество, после чего человек, таки знающий английский и с американскими реалиями знакомый, вполне может решить, что нафиг ему сдалась фирма, где придется работать с такими людьми, еще и считающими, что они что-то знают.

Я б тоже не звонила, конечно.

[polenova.livejournal.com]

Хоть у меня и диплом об инжеренмом образовании, но я никогда не буду втыкать гвоздь в розетку, даже стоя на резиновом коврике. Мне мама в детстве не велела, и образование тут не причем, дура я что ли, на себе проверять справедливость закона Ома и исправность вашей розетки? И плескать на руки кислотой, даже если вы меня будете убеждать, что она слаборазведенная - не стану. А если у меня диплом хирурга - предложите мне что-либо у себя отрезать? Нет уж, лучше у вас.

[max630.livejournal.com]

#2

ойёйёй. Мне, конечно, не слабО проверить напряжение пальцем (я даже это делал). Но IMHO попытка сделать это на работе, если она замечена, должна приводить к немедленному увольнению инициатора (самого работника или начальника). Неудивительно что вы не хотели заключать договор...

PS: как я понимаю, реанимационная команда с дефиблирятором тоже стоит наготове?

PPS: Я какбе в курсе, что при собеседовании программистам дают такие задачи, за которые в рабочих программах надо в большинстве случаев убивать на месте (типа перевернуть строку без выделе6ния памяти). Но что это распространяется ещё и на электриков - это для меня новость.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Мне ваш тест имени Шеня категорически не нравится. Такого рода манипуляции с розетками нельзя производить - просто нельзя и все. Техника безопасности - это святое. ИМХО, именно таким должен быть ответ на подобное предложение на собеседовании.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А про первый тест я не понял - что такого, если человек ни разу куда-то там не звонил и не знает, как это делать? Если вам нужен замечательный специалист по телефонным звонкам в США - вы его можете подготовить за полчаса.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Еще, по поводу №4 - про скрипку. Я когда-то давно самостоятельно пытался освоить классическую гитару - потом бросил, за неимением слуха. Но играть по нотам более-менее научился и сейчас наверное что-нибудь сыграть смогу (если мне дадут потренироваться). Если я вижу ноту на нотном стане - я представляю, на какой она струне и какой лад при этом надо зажать. Но названий нот я не знаю и никогда не знал - меня это совершенно не интересовало. Кстати, человек вполне может владеть скрипкой, вообще не зная нот.

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

Мне кажется, что реакция интервьюируемых вполне понятна в таких случаях. Такие вопросы несут с собой вполне определённый мессидж (неважно, что при этом думает работодатель, задавая их, и неважно, что они что-то полезное проверяют, важно, что они переводят человека на некий следущий уровень стрессовой ситуации) - типа того, что, увы, довольно распространён на зачётах по матанализу в матшколах (не знаю, меняется ли это хоть немного) - "цель не в том, чтобы проверить твои умения, цель состоит в том, чтобы выбить тебя из колеи и доказать, что ты ничего не знаешь". И действительно, человека в и без того очень стрессовой ситуации не так сложно довести до истерики. И не надо говорить мне, что важно проверить, как человек ведёт себя в стрессовой ситуации - это стресс другой, и тебе не специалист по хладнокровному поведению на интервью нужен, так ведь?

[akor168.livejournal.com]

Вы знаете, я несколько лет прожил в Америке, получил там PhD. Но я бы всеми силами старался не решать проблему из пункта 1 по заданному сценарию. Просто зная уровень компетентности и потенциальной разностью акцентов между мной и оператором. А уже вещи, типа, когда нужно набирать код, а когда нет, дело темное и здорово зависит от конторы и их способа общения с внешним миром - запретами на long-distance/international calls. Впрочем, вы не назвали должность, если это оператор на телефоне с опытом работы в резюме, то тогда да.

Да, и еще момент: если вы уж настаиваете на своем тесте - просто оставьте человек наедине с телефоном. Я почти уверен, что число пройденных тестов поднимется на порядок.

[(Anonymous)]

Тесты остроумные, потому они, наверное, Вам и нравятся.
Но плохие.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, я подписался на коменты к этому постингу - мне эти коменты приходят и мне все время хочется написать еще про п. 3, про который я сразу не написал.

Если человек сумел подготовить ТЭО для прокладки газопровода на Ямале - это совсем не значит, что он сможет оценить число долларов, необходимых для открытия забегаловки в Москве. То есть конечно он сможет это сделать - но далеко не сразу. Через день, два, а может даже и через неделю. Просто потому что он не владеет исходной информацией.

[nealar.livejournal.com]

2. Ваще-то, это опасно. Ну я так, вдруг Вы не в курсе. Опасность - 50%. Если хватануть рукой фазу, то в тело потечёт ёмкостной ток. Да, он меньше, чем если хватануть одной рукой фазу, а другой - ноль. Но, тем не менее, он весьма неприятен. Особенно, если схватиться левой рукой. Кому-то может хватить и этого.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А, вдогонку о логарифме. Я когда в Инте работал на стройке, среди как бы бывших зэков, они, узнав, что я студент-математик, стали задавать вопросы по математике. По тригонометрии. Вопросы звучали вполне резонные, я им отвечал вполне логично, и как-то смеха никакого не было - они удовлетворили любопытство, и все дела.