yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2008-09-14 10:04 pm

О Евреях

Это я для звучности так назвал, конечно. В данной записи я хочу рассмотреть куда менее глобальный вопрос.

[livejournal.com profile] whitebear в своей записи приводит заголовок статьи из израильской русскоязычной то ли газеты, то ли просто новостного сайта:
Трагедия над Пермью: погибли три еврейские семьи
После этой записи заголовок сменили на, на мой взгляд, немногим лучший:
Среди жертв катастрофы над Пермью три еврейские семьи
Собственно, при любом заголовке данная статья выглядит дико, не в заголовке тут дело. Подчеркну, что речь идет не о гражданах Израиля, а о тех, кто в графе "национальность" в советском паспорте имел бы запись "еврей".

Вот как сотрудник сайта, [livejournal.com profile] akog, объясняет почему все нормально, и претензии к заголовку/статье не имеют оснований:
Можно объяснить, почему ублюдки? Что обратили внимане на гибель трех еврейских семей? Ну так сайт у нас пишет не про россия, американцев и украинцев, а про евреев. Это запрещено?
И заголовок, и сама статья, и особенно высказывание [livejournal.com profile] akog'а -- это буквально текст российских сторонников печально известной организации ДПНИ. В частности, слова [livejournal.com profile] akog'а -- это ну просто цитата из, скажем, борца с русофобией, Натальи Холмогоровой, [livejournal.com profile] nataly_hill.

Так я о вот о чем. При всем моем негативном отношении к тому, что происходит в России, такие деятели, как Наталья Холмогорова, имеют вполне однозначную репутацию, как фашисты и вообще черти. И, как можно наблюдать в ЖЖ, либерально настроенные российские и другие граждане с такими чертями не дружат, задушевых разговоров с ними не ведут и вообще не принадлежат с ними, как сейчас принято говорить, к одному кругу.

В случае же совершенно аналогичных чертей израильских -- и я это уже в ЖЖ неоднократно видел -- никакого такого однозначного отношения не наблюдается. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что круг один, и израильтяне-либералы вполне могут дружить и душевно общаться с израильскими аналогами Холмогоровой.

По-моему, это черт знает что такое.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-09-15 10:38 am (UTC)(link)
Ну, например, это неверно, что приличные люди вообще не общаются с людьми, придерживающимися националистических взглядов. И неверно, что в Израиле политические взгляды не влияют на круг общения.

мдя

[identity profile] yuss.livejournal.com 2008-09-15 11:22 am (UTC)(link)
Логика первого заголовка: погибло ТОЛЬКО три семьи. Восприятие его было и Холмогоровой и думаю, всеми знакомыми с логикой, как: "Остальных в Израиле не считают за людей или не считают нужным даже упоминать".

Или нужна особая либеральная логикак для восприятия таких заголовков.

В чём тут криминал?

А Вывод: поэтому(?) Холмогорова является фашисткой?
Запишите меня, плиз, тоже в "фашисты" тогда.

Обращает внимание,что "борец с русофобией" у Вас автоматом попадает в фашисты.

Вы отрицаете наличие такого феномена как "русофобия"?

А антисемитизм вы тоже отрицаете?

Означает ли что любой "борец с антисемитизмом" у вас тоже попадает туда? В фашисты?

Если нет, то в чём причина разницы в этических стандартах?

И какая тогда разница между Вами и автором таких заголовков на израильских сайтах?

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-09-15 01:53 pm (UTC)(link)
-Если бы я, как пример, а не вы возмутились по этому поводу, то меня тут же окрестили бы левацкой сволочью и предательницей.
А Вы этого боитесь?

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-09-15 02:00 pm (UTC)(link)
Тут, видимо, количественный аспект. Весь Израиль - это пол-Москвы. Русскоязычный Израиль - это миллион. Образованный (скажем так) русскоязычный Израиль - это еще гораздо меньше. Тут трудно образовать разные "круги". Поневоле сталкиваешься и что? не общаться.
Впрочем, лично я как раз достаточно избирательна в общении. Упомянутого akog'а я никогда в свой круг не приму, как любого употребляющего слово "зверьки" по отношению к людям.
Так что ваше утверждение о неразборчивости израильтян 1) объяснимо 2) не совсем верно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:01 pm (UTC)(link)
Я совсем не о газете или сайте, я об отношении к таким деятелям вообще.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:02 pm (UTC)(link)
Интересно. Я с этим акогом по ЖЖ не знаком, имя его мне и раньше встречалось, кажется, но по каким поводам, я не помню.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:05 pm (UTC)(link)
Про блокаду что-то видел краем глаза. Подробностей не знаю, но для меня тот случай далеко не такой очевидный, как это обсуждение у whitebear.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:07 pm (UTC)(link)
Однако, по ЖЖ у меня сложилось впечатление, что израильским аналогам Холмогоровой руку вполне подают.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:08 pm (UTC)(link)
Но при этом повторял: "одно мне в них нравится - о своих всегда заботятся".

Это очень распространенное высказывание среди антисемитов. Многие бойцы ДПНИ под ним подпишутся, я думаю.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2008-09-15 02:09 pm (UTC)(link)
а для меня такой же

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:10 pm (UTC)(link)
Я не согласен, что с новым все более-менее в пределах. Более того, сама статья, независимо от заголовка, на мой взгляд, не в пределах: погибле три еврейские семьи и герой России Трошев.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:13 pm (UTC)(link)
Это конечно. Но данная статья -- это пример такого очевидного перегиба, высказывания сотрудников сайта настолько аналогичны высказываниям российских ДПНИшников, что оправдать это антисемитизмом, прошлым или настоящим, на мой взгляд, сложно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:14 pm (UTC)(link)
Нет, я настолько общих утверждений не делал. Я сказал, что, согласно моим наблюдениям в ЖЖ, в Израиле носители мировозрения Натальи Холмогоровой являются куда более респектабельными людьми, чем сама Холмогорова в России.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-09-15 02:16 pm (UTC)(link)
Тут, видимо, количественный аспект.

Хм, об этом я, действительно, не подумал.

[identity profile] anatalis.livejournal.com 2008-09-15 02:18 pm (UTC)(link)
про меня и так все все знают, бояться какого-то особого откровения от.., кроме потока агрессии и ненависти нечего, но все равно приятного мало

[identity profile] anatalis.livejournal.com 2008-09-15 02:19 pm (UTC)(link)
"Образованный (скажем так) русскоязычный Израиль - это еще гораздо меньше" - из них откинем националистов.. и кто останется и сколько их будет??.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-09-15 02:24 pm (UTC)(link)
"Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
(Омар Хайам)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-09-15 02:34 pm (UTC)(link)
Полностью с Вами согласна

гребаное Зазеркалье

[identity profile] raklokadima.livejournal.com 2008-09-15 03:19 pm (UTC)(link)
akog делает еврейский русскоязычный сайт в Израиле. В событиях за пределами Израиля его естественно интересует "еврейский аспект". Это не значит, что ему (и его читателям) плевать на других погибших, или что их смерть его не волнует. Даже если заголовок был составлен безграмотно, никакой националистической подоплеки в нем нет, и надо быть абсолютным ненормальным (или современным русским), чтобы эту подоплеку увидеть. Идите, зарежьте какого-нибудь очередного таджика. Почувствуйте себя лучше.

[identity profile] anatalis.livejournal.com 2008-09-15 03:22 pm (UTC)(link)
расскажите мне об этом :))

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-09-15 03:34 pm (UTC)(link)
Ну это потому что русская эмиграция в Израиле в основном довольно специфического мировоззрения. В России выбор общения побольше будет, поэтому избежать Холмогоровых попроще. Хотя тоже, если копнуть, нормальные вроде люди такое выдают в разговорах, что ушам не веришь. А в Израиле в русскоязычной тусовке естественно выбора мало, поэтому, "если человек хороший", закрывают глаза на многое.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-09-15 03:35 pm (UTC)(link)
совершенно верно

Re: гребаное Зазеркалье

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2008-09-15 04:00 pm (UTC)(link)
почему обязательно таджика. когда есть много вкусных сочных блоггеров вокруг

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2008-09-15 04:07 pm (UTC)(link)
если националист, допустим, весьма умён, может с ним и имеет смысл общаться. а то с изряднопорядочными тоже вечно проблемы. от зловонной пелёнки, до смердящего савана, на каждого что-нибудь да найдётся. а общаться с кем-то надо.
с закомплексованными прыщавыми фашиками, конечно, не нужно рядом даже срать.

Page 2 of 4