yakov_a_jerkov | Не знаю как назвать

Не знаю как назвать

Хотел о другом написать, но во френдленте прочитал запись

ennemidupeuple "Сумасшедший дом", так что напишу о ней.

Почему эта запись произвела на меня впечатление. Я не ссылаюсь ни на Арбата, ни на российских пропагандистов и просто блогеров. Потому что что на них ссылаться, они follow their master into dementia, в случае Арбата и арбатчиков, а в случае россиян, если исключить пропагандистов, люди просто не имеют никакого понятия о том, о чем они пишут.

Но

ennemidupeuple, хоть он нередко пишет, как по мне, ерунду, по крайней мере, изначально не стал повторять бред про фальсификации, а предпринял вполне разумную попытку разобраться. Я аж порадовался тогда, что, все же, не всех, болевших за Трампа, смела волна безумия.

И вот сегодня

ennemidupeuple пишет:

Прослушал интервью главной адвокатши Трампа — Sidney Powell. [видео интервью в его записи по ссылке]

Это улет, конечно.

Тетенька утверждает, что миллионы (буквально) голосов были переброшены от Трампа Байдену, используя систему электронного подсчета голосов Dominion, в свое время разработанную по запросам Чавеса и тому подобных больших демократов. Что в дальнейшем система была развернута в куче штатов, что ее продвижение обеспечивалось откатами соответствующим местным властям, денежными и электоральными (возможностью в нужный момент перебросить голоса в пользу себя любимых). Что система позволяет манипулировать подсчетом голосов удаленно, хоть из той же Венесуэлы. Что надзирающие федеральные агентства упорно игнорировали происходящее и таким образом допустили внедрение в США системы масштабного электронного подлога выборов. И, главное - что Dominion был в полную силу задействован в ночь с третьего на четвертое ноября, когда полная победа Трампа была нажатием кнопки превращена в победу Байдена. И у нее есть свидетельства, статистические доказательства, которые в ближайшее время будут представлены в суде.

Что сказать? Если это правда, то это конец, по моим представлениям, системы либеральной западной демократии в ее нынешнем виде. От такого удара ей не оправиться. Все, более чем семидесятилетнее, надувание щек по поводу «свободного мира» и «демократии против авторитаризма» одним пинком отправлено в мусор. Мы смотрим на тех же путиных-лукашенко, разве что англоговорящих и в более элегантных галстуках. Откаты, подлоги, вбросы — все то же, разве что в масштабах, которые не снились мелким постсоветским тиранам.

Конечно, немедленно возникают вопросы — что за свидетельства, что за доказательства, не пытается ли адвокатша просто заранее впечатлить судью, а на деле у нее за душой пшик? Первый же вопрос — неужели на американских выборах от голосов не остается никакого paper trail? Мое впечатление было, что эти машины просто сканируют бумажные бюллетени. Если они есть — ручной пересчет все покажет.

В общем, увидим, что скажет суд.

Меня "если это правда" поразило больше всего. Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом", а "если это правда".

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов... И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Повторю, что я цитирую не Арбата и не Сапожника. Человек искренне пытается разобраться. Jesus Christ.

P.S. Кстати, относительно того, что происходит в реальности. Вот этот твит sums it up well:

Trump is tweeting absolutely bonkers lies about the election. It is bad.
— Daniel Dale (@ddale8) November 16, 2020

Flat | Top-Level Comments Only

Человек искренне пытается разобраться.

в этом между нами и разница. Вы не пытаетесь - за вас думает линия Партии.

Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом",

Ну адвокат Флинна, дальше что? Разве она не успешно защитила своего клиента, так что в результате он сейчас не в тюрьме, а на свободе?

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов...

Было двухлетнее расследование, расследование доказательств collusion не нашло.

И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Учитывая степень поляризации общества в США, ничего исключать нельзя. При определенной степени накала политической борьбы выборы становятся невозможны, и в качестве "окончательного калькулятора" начинает выступать автомат Калашникова (ну или М-16). США близки к этой грани, и способность к какой-либо объективности многими практически утрачена. Я бы вам, допустим, не доверил считать голоса: желание исправить "ошибку 2016 года" для вас может легко оказаться важнее правил арифметики. Тоже относится к всем этим создателям Dominion, и федеральным структурам, которые якобы должны надзирать, и где 95% поддерживают Байдена.

Если вы не доверяете федеральным надзорным структурам (включая суды, которые пачками выкидывают иски Трампа на помойку за отсутствием доказательств), то в вашем случае грань, после которой голоса считаются по закупленным боеприпасам, пройдена.

я имел в виду федеральные агенства, типа ФБР etc., а не суды.

>в этом между нами и разница. Вы не пытаетесь - за вас думает линия Партии.
good lord
Отчего трамписты всегда настолько враждебны? Тем более этом посте никаких негативных чувств по отношению к вам не высказывалось.

>Я бы вам, допустим, не доверил считать голоса: желание исправить "ошибку 2016 года" для вас может легко >оказаться важнее правил арифметики.
У вас есть какие-то основания для подобных заявлений? Это серьезное обвинение, довольно оскорбительное в общем-то. Даже не о способности солгать в интернете, а в готовности пойти на преступление. Автор когда-либо высказывался про "ошибку 2016 года"?

>Тоже относится к всем этим создателям Dominion, и федеральным структурам, которые якобы должны надзирать, и где 95% поддерживают Байдена.
Вы можете чем-то подтвердить данное утверждение?

Трамп утверждает, что компьютерная программа удалила 2,7 миллиона голосов, поданных за него.
Какие доказательства он или его представители привели в обоснование этого утверждения?

Пауэлл заявляет, что доказательства есть, и будут предоставлены в судах начиная с этой недели.
Естественно, вот подобное магическое возникновение в системе 20 000 голосов за Байдена при одновременном исчезновении 1000 голосов за Трампа выглядит как мошенничество. Посмотрим, сколько подобных чудес обнаружится.

Уже было "магическое возникновение 138 000 голосов за Байдена" примерно при тех же обстоятельствах.

PS. Замечу, что в ответ на сигналы о магическом возникновении Джорджия уже третий день вручную пересчитывает все бюллетени, и сигнализировавший о магических 20000 специалист по электоральному ПО Гарланд Фаворито ходом пересчета удовлетворён:

DeKalb County, Sunday -- In DeKalb, observer Garland Favorito of the Constitution Party of Georgia said the counting has gone well with one exception. Favorito said observers were not able to get a close look at the table where the ballot tallies were entered into a spreadsheet and shared with the Secretary of State’s Office. When observers objected, the elections department moved the table so observers could get a better look. (https://www.onlineathens.com/news/20201115/georgia-hand-recount-live-blog-updates-from-day-3-of-presidential-election-recount)

“I think things are going well,” Favorito said Sunday morning. “We needed to do this hand count and audit so we can verify the electronic results.”

Edited 2020-11-16 22:55 (UTC)

>>Было двухлетнее расследование, расследование доказательств collusion не нашло.<<
С чего вы взяли? Очень даже нашло. Не нашло доказательств, что Трамп лгал под присягой, а доказательства того, что Трамп прибегнул к помощи российских служб для получения компромата на Клинтон, вполне себе нашло.

The special counsel found that Russia did interfere with the election, but “did not find that the Trump campaign, or anyone associated with it, conspired or coordinated with the Russian government in these efforts, despite multiple efforts from Russian-affiliated individuals to assist the Trump campaign.”

Вы понимаете, что Вы сослались не на Мюллера, а на пересказ отчета Мюллера, составленный министром юстиции Барром, о каковом пересказе Мюллер, в письме к Барру, написал следующее:

"The summary letter the Department sent to Congress and released to the public in the afternoon of March 24 did not fully capture the context, nature, and substance of this Office's work and conclusions. (https://www.npr.org/2019/04/30/718883130/mueller-complained-that-barr-summary-of-trump-russia-probe-lacked-context)"
Department это Department of Justice,
this Office это офис Мюллера

В переводе с дипломатического на русский - "Барр, сука, ты всё переврал".

Ну, посмотрим что пишет сам Мюллер:

Second, while the investigation identified numerous links between individuals with ties to the Russian government and individuals associated with the Trump Campaign, the evidence was not sufficient to support criminal charges. Among other things, the evidence was not sufficient to charge any Campaign official as an unregistered agent of the Russian government or other Russian principal. And our evidence about the June 9, 2016 meeting and WikiLeaks’s releases of hacked materials was not sufficient to charge a criminal campaign-finance violation. Further, the evidence was not sufficient to charge that any member of the Trump Campaign conspired with representatives of the Russian government to interfere in the 2016 election.

Вы, конечно, можете поступить как хозяин этого блога: поняв, что Мюллер, сука, conspiracy не обнаружил, начать размахивать Мэнафортом и заключением комитета Сената.
Хотя если бы Мюллер думал, что деятельность Мэнафорта является тем самым conspiracy кампании Трампа с ГРУ, то он бы так и написал. И демократы, для организации своего импичмента не нуждались бы в разговоре Трампа с Зеленским, а могли бы сразу на основе заключения Мюллера ударить по Трампу. Но и Мюллеру, и демократам в Конгрессе было очевидно, что в извращении фактов есть свои пределы, и если передача некой информации Мэнафортом Кисину есть то самое collusion, тогда весь MI-6 в 30-40-x находился в непрерывном collusion с ОГПУ/МГБ, так как там работал русский агент Ким Филби, помимо прочих.

Edited 2020-11-16 23:17 (UTC)

Я могу просто перевести то, что сказал Мюллер: обнаруженные улики недостаточны для возбуждения уголовного дела.
Почему, приводя слова Мюллера, Вы в противоречие им пишете, что Мюллер "conspiracy не обнаружил", непонятно.

Edited 2020-11-17 00:35 (UTC)

Вы, конечно, можете поступить как хозяин этого блога: поняв, что Мюллер, сука, conspiracy не обнаружил, начать размахивать Мэнафортом и заключением комитета Сената.

Я ведь вам уже написал, что Мюллер тоже упоминает контакты Мэнафорта и Килимника. Являются ли эти контакты, сами по себе, criminal conspiracy? Видимо, нет. Являются ли они collusion (которая совсем не обязательно преступление)? Руководитель президентской кампании делится внутренней информацией кампании с офицером российских спецслужб -- если это не collusion, то что?

Но я совершенно не предполагал устраивать еще одно обсуждение collusion. Смысл моего упоминания collusion в том, что трамписты саму идею collusion кампании Трампа с Россией считали смехотворной -- до результатов расследования Мюллера, саму по себе. И эти же люди теперь легко предполагают, что результаты американских выборов можно изменить хоть из Венесуэлы.

"делится внутренней информацией кампании с офицером российских спецслужб"

В докладе Мюллера вы этого не найдете, что Килимник -- офицер российских спецслужб. Был когда-то, да и только...

Республиканское руководство Джорджии, Аризоны и Пенсильвании с вами несогласно. :-)

Вы не пытаетесь - за вас думает линия Партии.

Ну, зачем вы откровенные глупости пишете?

Ну адвокат Флинна, дальше что? Разве она не успешно защитила своего клиента, так что в результате он сейчас не в тюрьме, а на свободе?

Нет, конечно. Я вам в прошлом уже не раз говорил, что вы иногда слышите что-то от очень сомнительных источников и принимаете услышанное на веру.

Было двухлетнее расследование, расследование доказательств collusion не нашло.

Во-первых, речь у меня шла не о том, была ли на самом деле collusion, а об отношении к самой идее collusion кампании Трампа и России, как к чему-то невероятному.

Во-вторых, отчет комитета Сената, возглавляемого республиканцами, четко говорит о том, что Мэнафорт делился внутренней информацией кампании Трампа с офицером российских спецслужб, Килимником: https://thehill.com/policy/national-security/512526-manafort-shared-campaign-info-with-russian-intelligence-officer

Учитывая степень поляризации общества в США, ничего исключать нельзя.

Чего нельзя исключать? Что результаты выборов были изменены из Венесуэлы нельзя исключать? А что Трамп -- это невидимое стадо слонов, исключить можно?

"Чего нельзя исключать? Что результаты выборов были изменены из Венесуэлы нельзя исключать?"

А как это можно было бы исключить?

И что в этом было бы сверхестественного, если бы такое случилось?

These systems have very troubled history:
https://www.propublica.org/article/the-market-for-voting-machines-is-broken-this-company-has-thrived-in-it

А как это можно было бы исключить?

Точно так же, как можно исключить то, что Трамп -- это невидимое стадо слонов. В принципе, это возможно, но, с практической точки зрения, выглядит как откровенный бред.

Вам, кстати, последнее предупреждение. Прекращайте concern trolling.

Вы ведете себя последние пару дней слегка странно. Я дал ссылку вчера на то, что Доминион не прошел сертификацию в Техасе, завалил, в том числе по вопросу безопасности. Это общеизвестный факт. Только что я дал ссылку с осени прошлого года, уважаемого сайта ProPublica, о системных проблемах с системами голосования ES&S (50% рынка) и ее конкурентов -- в ответ "последнее предупреждение".

Что с вами происходит? Вы становитесь нетерпимы к упоминанию совершенно реальных, а не выдуманных, проблем. Вы можете внятно объяснить, что вас раздражает?

Concern trolling меня раздражает, я вам это и в последние несколько дней пару раз говорил, и в прошлом. Никакой новости тут нет.

Яков, это не командная игра. Люди делятся фактами.

(no subject)

saccovanzetti.livejournal.com - 2020-11-16 20:22 (UTC) - Expand

Ну, зачем вы откровенные глупости пишете?

Еще раз - вы необъективны, поэтому моя объективность вас так удивляет. "Человек старался, разобрался, написал как надо, а потом опять испортился. Ну как же так? Опять впал в ересь."
На деле, у меня просто нет заранее определенного предвзятого мнения. А у вас оно есть. Если бы Байден проиграл, вы бы сейчас искали "русский след" и непросчитанные бюллетени.

Нет, конечно. Я вам в прошлом уже не раз говорил, что вы иногда слышите что-то от очень сомнительных источников и принимаете услышанное на веру.

Флинн сейчас в тюрьме, в соответствии со своим plea bargain, или нет?

Во-вторых, отчет комитета Сената, возглавляемого республиканцами, четко говорит о том, что Мэнафорт делился внутренней информацией кампании Трампа с офицером российских спецслужб

Я уже цитировал ниже официальное заключение расследования Мюллера. Он не знал про Мэнафорта?

Чего нельзя исключать? Что результаты выборов были изменены из Венесуэлы нельзя исключать? А что Трамп -- это невидимое стадо слонов, исключить можно?

Вбросы и подтасовки нельзя исключать. Проблема в том, что при такой степени поляризации, и, скажем честно, взаимной ненависти сторон, подразумевать честный подсчет наивно. Особенно учитывая, что все держится на разрыве менее 1% в четырех штатах, где официальные цифры количества проголосовавших несколько необычны, так скажем. Также, как и странные перерывы в подсчетах голосов в ночь с 3 на 4-e и так далее. Не надо делать вид, что это стадо невидимых слонов и что-то вообще немыслимое.

Еще раз - вы необъективны

Повторю: зачем вы глупости пишете?

Человек старался, разобрался, написал как надо, а потом опять испортился. Ну как же так? Опять впал в ересь.

Ну, да, это как человек сначала разобрался с бредовостью "их там нет", относительно зеленых человечков, а потом посмотрел передачу Леонтьева со "спутниковыми снимками" украинского самолета, сбивающего Боинг и запостил запись с "Если это правда".

Если бы Байден проиграл, вы бы сейчас искали "русский след" и непросчитанные бюллетени.

Это ведь легко проверить. Я писал о фальсификациях на выборах 2016 года?

Флинн сейчас в тюрьме, в соответствии со своим plea bargain, или нет?

Нет, и его plea bargain не подразумевает обязательного тюремного срока.

Вы сказали "Разве она не успешно защитила своего клиента, так что в результате он сейчас не в тюрьме, а на свободе?"

Пауэлл не защитила успешно Флинна (по крайней мере на данный момент), суд не закончен, и решение не вынесено. Трамповский DOJ пытался добиться снятия обвинений с Флинна, но эта попытка провалилась.

Все это вы могли узнать самостоятельно.

Я уже цитировал ниже официальное заключение расследования Мюллера. Он не знал про Мэнафорта?

Знал, конечно. И в отчете Мюллера Килимник тоже упоминается. Но я думал, что для вас будет убедительнее звучать отчет комитета сената по разведке, поскольку в нем контроль имеют республиканцы.

подразумевать честный подсчет наивно

Это совершенно голословное утверждение. В поляризации в США нет ничего нового. Со времени выборов прошло две недели без одного дня, и никаких свидетельств нечестного подсчета предоставлено до сих пор не было.

стадо невидимых слонов

Не стадо невидимых слонов, а невидимое стадо слонов. Не одно и то же, по-моему, хотя не уверен.

Подразумевать нечестный подсчёт голосов в США несколько наивно. Эта наивность бывших советских людей объясняется их уверенностью что везде в мире все как в СССР.

В СССР подсчёт голосов был абсолютно честный.

Flat | Top-Level Comments Only