yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-04-27 07:38 pm

Россия

Во френд-ленте россияне обсуждают какой-то скандал на российском телеконкурсе. Например, М.Ю. Соколов и Сапожник пишут об этом.

Странно это выглядит, как по мне. Речь идет о России, стране, которая, например, ведет войну в Украине, настаивая, что "их там нет". И те же М.Ю. Соколов с Сапожником не имеют ни с этим, ни с захватом Крыма силами "ополчения" никаких особых проблем. Но вот телеконкурс, тут ожидается... Чего тут можно ожидать-то?
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2019-04-28 06:32 am (UTC)(link)
Странно, вот ваша страна сейчас вроде воюет в Сирии, но это же вам не мешает зубы чистить.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2019-04-28 07:11 am (UTC)(link)
На эту тему можно было бы развернуть долгую и продуктивную дискуссию, но для экономии времени я пожалуй лучше скопирую сюда один коммент из интернета, который мне очень понравился.

Вот тут некоторые, я смотрю, совершенно потеряв ориентацию, позволяют себе гнусно намекать, что-де Соединенные Штаты Америки тоже типа воюют иногда кое-где, и потому... а хрен его знает, что потому. Но это типа должно что-то значить. О, разумеется, для человека, способного без подсказок отличить кровь на руках хирурга от крови на руках убийцы, эта жалкая демагогия выглядит среднезабавным нонсенсом и катахрезой. Однако усилиями шакалов ротационных машин ничтожного узурпатора, направленными на одебиливание подведомственного им стада, некоторые из искренне желающих разобраться в вопросе люди тоже могут сделать поспешные и совершенно неправильные выводы. Соответственно им надо помочь определиться с ориентацией (морально-нравственной), чем мы сейчас и займемся.

Начнем с простого: миролюбие абстрактное, направленное на умиротворение как таковое, отнюдь не является достоинством. Достаточно вспомнить историю мюнхенского сговора, когда лидеры вполне просвещенных и цивилизованных Западных стран, одержимые посттравматическим синдромом Первой Мировой a-la "с неба звёздочка упала прямо милому в штаны", так не хотели воевать снова, что своими действиями устроили... короче, как-то неловко получилось. Нет, господа. Не всякий, кто лезет в драку первым, заслуживает порицания. Таким образом, вопрос стоит не в том, воевать или нет, а в том, какие причины для конфронтации мы можем назвать достойными, а какие - гнусными.

Ну очевидная же мысль. Вот, например, когда в сказках какой-нибудь рыцарь побеждает дракона и освобождает принцессу - вы что, из этой сказки выносите мораль, что рыцарь является гнусным агрессором? Ну, а что - поехал за тридевять земель, напал на дракона.. У вас вообще детство было, мамы вас хорошее от плохого отличать учили? Или вы прямо на улице Савушкина из яиц повылуплялись уже полностью сформированные? Впрочем, я отвлекся. Итак, причины.

Можем ли мы назвать преступными действия полицейского, защищающего демократические права и свободы граждан от посягательств гнусных злодеев? Разумеется, нет. Та же система работает и для военных конфликтов: участники, с оружием в руках отстаивающие демократические права и свободы, поступают правильно; участники, с оружием в руках покушающиеся на демократические права и свободы, поступают неправильно.

Еще раз, предельно кратко. Воевать вообще - никак. Воевать за демократические права и свободы хорошо. Воевать против них - плохо.

Применяя такой императив, мы не ошибемся в выводах. Да, Соединенным Штатам Америки за последние 100 лет пришлось изрядно повоевать. Что поделаешь - должность мирового полисмена обязывает. Разве кто-нибудь из сонма Их русскоязычных критиков пожелал бы, чтобы Соединенные Штаты не спасали их дедов от Гитлера? Покажите мне такого русского патриота, я хочу его увидеть. И так во всем: во всех подобных случаях Америка защищала права и свободы человека и гражданина. А что несла с собой советско-российская военщина? Никогда ничего, кроме террора, репрессий, убийств, попрания демократических прав, содома и гоморры. Таковы исторические факты, нравятся они кому-либо или нет. И именно поэтому все военные конфликты, начатые Соединенными Штатами, являются справедливыми; все военные конфликты, начатые СССР и РФ - нет. Только и всего.


http://lleo.me/dnevnik/2018/11/14
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2019-04-28 07:30 am (UTC)(link)
За роль мирового жандарма развернулась конкуренция, всего и делов то. А с тем, что безальтернативность и отсутствие конкуренции - это плохо, я думаю, Каганов согласится.
Не вижу повода перестать обсуждать вкус устриц.
ПС. Позиция морального менторства, только на том основании, что в кармане паспорт США - не айс, я так думаю. Да и вообще, безотносительно любых оснований.
Edited 2019-04-28 07:45 (UTC)

[identity profile] vsvor.livejournal.com 2019-04-28 08:39 am (UTC)(link)
Вот, допустим, во Вьетнаме в 1968-м отряд белых людей вырезал подчистую несколько мирных деревень (бойня в Сонгми, 500 жертв). Один из офицеров за это даже отсидел три года. Это было сделано ради демократии и свободы слова?

Абсолютно любую войну можно объявить справедливым возмездием за нарушение другой стороной каких-либо непреложных законов. Хоть против Ливии, хоть против Венесуэлы. Тем более, реально действующих законов на этот счет не существует, а большинству американцев наплевать, что их политики и военные вытворяют на других континентах (конечно, пока оттуда не возвращаются трупы).

Каганов - слишком хороший человек, чтобы беспристрастно оценивать подобные события. (Впрочем, процитированный текст писал какой-то комментатор.)

Edited 2019-04-28 09:03 (UTC)
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2019-04-28 09:27 am (UTC)(link)
Добавлю: для сравнения возьмем две страны - там где победили советы (Вьетнам) и американцы (Афганистан)

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2019-04-28 09:31 am (UTC)(link)
Вполне согласен с вами, что половинчатое вмешательство Соединенных Штатов зачастую приводит к последствиям даже худшим, чем если бы они даже вовсе не вмешивались. Что в Ливии, что в Афганистане, что во Вьетнаме. Такова уж судьба всех паллиативов - быть нахудшей из возможных опций.
Edited 2019-04-28 09:34 (UTC)

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2019-04-29 12:33 pm (UTC)(link)
Ну просто со странами меньше Гренады не получается. С Гренадой получилось, разбомбили психбольницу, перемога. С Кубой уже не получилось. А во Вьетнаме вообще место намоленное, там пиздюлей давали всем оккупантам. К ним лучше не соваться.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2019-04-28 08:45 am (UTC)(link)
Так Россия и воюет за демократические права и свободы, - в чем проблема-то?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2019-04-28 08:49 am (UTC)(link)
Простота хуже воровства.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2019-04-28 08:50 am (UTC)(link)
Согласен. Потому-то наблюдаю со столь большим интересом за владельцем этого журнала.
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2019-04-28 09:15 am (UTC)(link)
Совершенно верно, всё сложно.
Но нам тут примитив хотят продать, вот империя добра (100%), вот империя зла (тоже 100%), тьфу.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2019-04-28 09:16 am (UTC)(link)
Ну ни на 100, ну на 73,5 :)
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2019-04-28 09:20 am (UTC)(link)
Вот вы уже и торгуетесь!

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2019-04-28 09:22 am (UTC)(link)
Я не торгуюсь, я наоборот вам уступаю.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2019-04-28 08:13 pm (UTC)(link)
это элемент торговли

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2019-04-28 09:27 am (UTC)(link)
Отличная пародия на типичный коммент путинского ватника!

[identity profile] Лена Пушкарская (from livejournal.com) 2019-04-28 08:55 am (UTC)(link)
>О, разумеется, для человека, способного без подсказок отличить кровь на руках хирурга от крови

Охохо. Рынок рабов в Ливии это теперь "кровь на руках хирурга"? Или выпил пушкой апача толпы гражданских вместе с журналистами?