yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-04-23 10:25 pm

Еще о вранье. И вопрос к трампистам.

Вот, с одной стороны, совершенно незначительный, в сравнении со всем остальным, эпизод. Но, с другой стороны, очень показательный.

Пресс-секретарь Трампа, Сара Сандерс. Май 2017 года. Сара Сандерс отвечает на вопросы журналистов о том, действительно ли Коми потерял доверие агентов ФБР.

Сандерс сообщает, и это ее официальный брифинг как пресс-секретаря президента... Я лучше процитирую:
Well, I can speak to my own personal experience. I heard from countless members of FBI that are grateful and thankful for the president's decision. And I think that, you know, we may have to agree to disagree, I am sure that there are some people that are disappointed, but I've certainly heard from a large number of individuals, and that's just myself. And I don't even know that many people in the FBI.
После этого другой журналист ее переспрашивает: really? И Сандерс снова отвечает, что да, e-mail, text messages. И еще раз повторяет про a large number of people.

Вот видео этих ответов Сандерс. Вопрос к трампистам: понимали ли вы тогда, что Сандерс врет?

Я спрашиваю, потому что она врала, о чем откровенно сказала Мюллеру. Цитирую доклад Мюллера:
Sanders told this Office that her reference to hearing from “countless members of the FBI” was a “slip of the tongue.” She also recalled that her statement in a separate press interview that rank-and-file FBI agents had lost confidence in Comey was a comment she made “in the heat of the moment that was not founded on anything.”
It was not founded on anything. Как и многие высказывания самого Трампа, конечно.

Я почему трампистов спросил о том, понимали ли они, что Сандерс врет. Потому что она ведь не нам врала. Не мне и даже не собравшимся на брифинг журналистам. Мы-то понимали, что верить ей нельзя. Она врала тем, кто ей доверял, то есть, главным образом, как раз трампистам.

Вот поэтому мне и интересно, понимали ли трамписты, что их обманывают. И если не понимали, то чувствуют ли они себя обманутыми сейчас.

Кстати, если вы думаете, что Сара Сандерс сейчас извиняется на коленях, то... LOL, таких дураков, конечно, в природе не существует.

Нет, конечно, Сара Сандерс реагирует на вопросы о том "что ж ты врала?" именно так, как вы и ожидаете:

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 12:41 pm (UTC)(link)
По-моему, заявление "Коми потерял доверие агентов ФБР" является истинным. Я не чувствую себя обманутым Сандерс.
Edited 2019-04-24 12:42 (UTC)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-24 12:51 pm (UTC)(link)
вы обсуждали этот вопрос с агентами фбр?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 12:56 pm (UTC)(link)
Нет.

По-вашему, это не правда? Коми не терял доверие агентов ФБР?
southwest: (shiva)

[personal profile] southwest 2019-04-24 02:31 pm (UTC)(link)
Безусловно не терял. Мне об этом говорили бесчисленные агенты ФБР. Звонили, писали емайлы, слали тексты, итп.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 02:48 pm (UTC)(link)
Вы очень остроумны, возьмите на полочке пирожок.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2019-04-24 08:01 pm (UTC)(link)
Это Сара остроумна, а он - плагиатор

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 08:06 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-24 02:45 pm (UTC)(link)
Если даже у пресс-секретаря президента нет свидетельств этому, то откуда мне знать?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 02:47 pm (UTC)(link)
>у пресс-секретаря президента нет свидетельств этому
А это откуда Вы знаете? С ее слов? Вдруг она врет?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-24 02:54 pm (UTC)(link)
Из трех вариантов -- она врет с подиума, в воскресном телешоу, или под присягой у Мюллера, я считаю ложь менее вероятной в последнем случае. Но вы конечно можете изложить свои соображения, почему это не так.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 03:05 pm (UTC)(link)
Предположим, Сандерс ничего не говорила. Используйте только другие источники информации, которым Вы верите и свою логику. Только два варианта ответа: ДА и НЕТ.

Заявление "Коми потерял доверие агентов ФБР" является истинным или ложь?

Истина - если хотя бы несколько агентов ФБР (special agents) недовольны действиями Коми и считают их ошибочными.
Ложь - все 15 тысяч (?) агентов полностью одобряют все действия Коми.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-24 03:14 pm (UTC)(link)
"Предположим, Сандерс ничего не говорила."

Если бы она ничего не говорила, то и обсуждать было бы нечего.

"Заявление [...] является истинным или ложь?"

Вы предлагаете обсудить ваши заявления? В другой раз.


[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 03:18 pm (UTC)(link)
Это Вы заговорили со мной, когда я назвал это заявление истиной. Не можете спорить - не надо. В другой раз так в другой раз...

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-24 03:22 pm (UTC)(link)
Я спросил у вас, сколько агентов ФБР вы опросили. Когда узнал, что ни одного -- интерес пропал.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 03:25 pm (UTC)(link)
Когда у меня пропадает интерес, я прекращаю разговор. Вы его продолжаете.

Повторю еще раз: я себя обманутым не чуствую, думаю, что Сандерс сказала правду.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-24 03:32 pm (UTC)(link)
Я не то чтобы продолжал разговор, но посчитал вежливым ответить на пять ваших вопросов ко мне, которые последовали сразу за потерей моего интереса к вашим голословным заявлениям.

"думаю, что Сандерс сказала правду"

Я тоже так думаю: она сказала правду Мюллеру.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 03:39 pm (UTC)(link)
Не знаю, что именно Сандерс сказала Мюллеру. Раз ее на арестовали за ложь, что Мюллер любит делать, значит сказала правду.
Это не отменяет истинность факта, что Коми был плохой директор ФБР, не достойный уважения.

Постараюсь в будущем не злоупотреблять Вашей вежливостью и не задавать вопросов. Все равно Вы не отвечаете...

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2019-04-24 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2019-04-24 16:30 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-04-24 05:07 pm (UTC)(link)
я себя обманутым не чуствую, думаю, что Сандерс сказала правду.

То есть вы верите, что Сандерс действительно звонили и писали многие агенты ФБР, чтобы рассказать, что Коми потерял их доверие, несмотря на то, что сама Сандерс сказала Мюллеру?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 05:14 pm (UTC)(link)
звонили, писали, лично говорили, телепатировали, подслушали их... Это не важно. Как Сандерс узнала мысли агентов не имеет значения. Важно то, что "countless members of FBI that are grateful and thankful for the president's decision" - правда.

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2019-04-24 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2019-04-24 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2019-04-24 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 03:28 pm (UTC)(link)
Не знаю, кто составлял эту подборку (Benjamin Wittes?) и с какой целью. Не знаю, все ли письма агентов опубликованы. Не знаю, все ли агенты доверили свои мысли бумаге.
Остаюсь при своем мнении: таким людям, как Коми, профессионалы доверять не должны.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2019-04-24 05:11 pm (UTC)(link)
Иными словами, факты вас не интересуют, вас интересуют умозрительные теории, не подтвержденные никакими фактами.

И это, в общем, нормально. Просто окружающим не стоит тратить время на серьезные попытки вам что либо объяснить и доказать, а вам не стоит требовать от них объяснений и доказательств.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2019-04-24 05:18 pm (UTC)(link)
Что Вы называете "фактом"? Агент ФБР написал письмо, где ругал/хвалил Коми. Это факт? Правду ли он написал в этом письме - не важно, это уже "умозрительные теории"?

Не тратте на меня свое драгоценное время, я Вас об этом не просил.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2019-04-24 05:24 pm (UTC)(link)
Вот вы задаете мне вопрос но при этом говорите, что не просите меня тратить время на то, чтобы на него ответить.

Ну, ок.

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2019-04-24 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2019-04-24 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2019-04-24 19:34 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-04-24 04:33 pm (UTC)(link)
Фейспалм.
Мне своего врача менять не пришлось. Я себя не чувствую обманутой Обамой.