yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-07-08 10:12 pm

"Новичок"

В Англии умерла женщина, подвергнувшаяся воздействию "Новичка" -- Dawn Sturgess, British Woman Poisoned by Nerve Agent, Dies.

Не знаю, последуют ли за этой смертью какие-то более решительные действия Великобритании. И даже не знаю, в чем бы могли состоять более решительные действия.

В США сейчас явно нет политической воли для противодействия России. Причем уже не только у президента, но и у республиканкой партии. Если кто пропустил новость о визите делегации республиканцев в Россию, у [livejournal.com profile] tijd подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

Без поддержки США же, думаю, Великобритания вряд ли пойдет на что-то серьезное.

Эту запись я написал, почитав гоготание российских троллей. Возможно, я тут ошибаюсь, но мне кажется, что ряды добровольных российских троллей ширятся. Их становится больше вне России, конечно, но даже в самой России, по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали.

Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с [livejournal.com profile] anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного, -- поэтому я и стал с ним говорить. Если вы прочитаете этот разговор, то увидите, что с таким же успехом я мог бы говорить и с платным троллем, никакой разницы.

И, боюсь, в США мы тоже скоро будем иметь процентов сорок американцев, повторяющих с усмешкой "доказательств, что это Россия, нет".

[identity profile] akor168.livejournal.com 2018-07-09 12:12 pm (UTC)(link)
Но тогда это полностью старая история. То есть никаких новых действий не было, никакой новой информации не появилось. То есть все это уже произошло, а сейчас мы наблюдаем за следствиями этой самой старой истории.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2018-07-09 02:35 pm (UTC)(link)
Старая история с новыми последствиями. Убиты граждане Британии, на территории Британии.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2018-07-09 02:43 pm (UTC)(link)
Если они случайно нашли какую-то предыдущую гадость, то это не убийство, а несчастный случай. Та гадость использовалась специально, да, но уже эти люди - случайные жертвы. Их не планировали убивать, потому в этой истории нет новой дополнительной агрессии.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2018-07-09 02:47 pm (UTC)(link)
Полагаю, что с точки зрения британских властей это все не имеет значения: случайные они жертвы, не случайные - это британские граждане, погибшие благодаря действиям враждебной силы. Поэтому, полагаю, какая-то движуха со стороны британцев будет.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2018-07-09 02:55 pm (UTC)(link)
"Их не планировали убивать"

Это проходит как применение ОМП по гражданскому объекту. Все жертвы - результат предполагаемого спланированного действия, хотя некоторые из людей - случайные прохожие.

"в этой истории нет новой дополнительной агрессии"

Непонятно это на данный момент. Если средство доставки сигареты, а парочка собирала бычки возле скамейки, то это новое (новый метод распространения ОМП, испарительный через нагрев).

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2018-07-09 04:14 pm (UTC)(link)
это изначально не ОМП. как угодно, ни по формальным критериям, ни по обычной логике. убийство отравленим, возможно из политических мотивов

бычки возле скамейки они собрали в марте, но покурили только в июне? возможно, но крайне странно

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2018-07-09 05:05 pm (UTC)(link)
Царнаева судили по статье ОМП. С кастрюлей и хлопушками. А тут ОВ.
С бычками могло быть так, что они их не выпотрошили в марте. Отдельная заначка была на собраные, но не обработаные. Или они отходы не выбрасывали, и когда у них кончился табак, они решили наскрести по отходам (странно конечно, при природном изобилии бычков - но может дни стояли дождливые).

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2018-07-09 05:22 pm (UTC)(link)
это разные термины. в американском юридическом языке если преступник гранату кинул, то будет weapon of mass destruction

я не говорю, что невозможно сохранение бычков с марта, но это очень странно. и грязное должно быть все: банка для хранение, стол на котором потрошили и т.д.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2018-07-09 06:19 pm (UTC)(link)
С грязным нам так голову задурили за это время, что вряд ли узнаем, что там грязное на самом деле. Куда ни плюнь, всюду грязь. А Скрипали курили, это известно? Я не понимаю, как им одновременно плохо стало, если это было поверхностное загрязнение. И новой парочке. Возгонка в сигаретах как-то понятнее, с точки зрения обывателя; и разная тяжесть тоже (сам курит или вторичный дым).

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2018-07-09 06:27 pm (UTC)(link)
по последнему отравлению пока они нашли только малые следы новичка в крови этой пары, больше нигде. что очень плохо подходит к гипотезе о складе бычков в жилище

про курение Скрипалей я еще в марте не смог ничего выяснить
https://vasja-iz-aa.livejournal.com/447066.html
но лучше сигара или зажигалка, сигареты криво ложаться на остальные факты

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2018-07-09 06:41 pm (UTC)(link)
но как то оно очень вовремя случилось, если посмотреть на кризис в правительстве британском

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-07-09 07:21 pm (UTC)(link)
Интересно, что вы, с одной стороны, отвергаете косвенные улики виновности России, а, с другой, используете, как аргумент, кризис в британском правительстве.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2018-07-09 08:54 pm (UTC)(link)
это какие же косвенные улики я отвергаю?

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2018-07-09 03:11 pm (UTC)(link)
Уже свершившаяся агрессия оказалась еще более reckless.