yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-07-08 10:12 pm

"Новичок"

В Англии умерла женщина, подвергнувшаяся воздействию "Новичка" -- Dawn Sturgess, British Woman Poisoned by Nerve Agent, Dies.

Не знаю, последуют ли за этой смертью какие-то более решительные действия Великобритании. И даже не знаю, в чем бы могли состоять более решительные действия.

В США сейчас явно нет политической воли для противодействия России. Причем уже не только у президента, но и у республиканкой партии. Если кто пропустил новость о визите делегации республиканцев в Россию, у [livejournal.com profile] tijd подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

Без поддержки США же, думаю, Великобритания вряд ли пойдет на что-то серьезное.

Эту запись я написал, почитав гоготание российских троллей. Возможно, я тут ошибаюсь, но мне кажется, что ряды добровольных российских троллей ширятся. Их становится больше вне России, конечно, но даже в самой России, по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали.

Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с [livejournal.com profile] anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного, -- поэтому я и стал с ним говорить. Если вы прочитаете этот разговор, то увидите, что с таким же успехом я мог бы говорить и с платным троллем, никакой разницы.

И, боюсь, в США мы тоже скоро будем иметь процентов сорок американцев, повторяющих с усмешкой "доказательств, что это Россия, нет".

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2018-07-09 05:01 am (UTC)(link)
"Основным доказательством является происхождение "новичка", название которого вы почему-то не хотите писать. Но репутация России, тот факт, что Скрипаль в прошлом работал против российских спецслужб, убийство Литвененко, постоянное и бесстыдное вранье России о нападении на Украину -- все это, безусловно играет роль при оценке credibility и этих обвинений, и их отрицания Россией."

Убили Иванова, тюкнули по голове камнем редкой формы.

Обвиняем Петрова. Доказательства:

1) У Петрова когда-то был такой камень
2) Когда-то давно Иванов надул Петрова
3) Петров, скорее всего, когда-то убил Сидорова, который говорил про Петрова гадости
4) Петров вообще мерзавец и лжец

Извините, но если такие доказательства прокатывают в суде - реквием системе правосудия.

Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать, не имея вообще никаких доказательств разумности своих мотивов.

Примечание: я допускаю, что есть какая-то закрытая информация - но мы-то обсуждаем не её.


[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-07-09 05:04 am (UTC)(link)
Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать, не имея вообще никаких доказательств разумности своих мотивов.

По-моему, эта фраза лишена смысла.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2018-07-09 05:13 am (UTC)(link)
Да, нехорошо выразился, спасибо. Поправлюсь.

Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать во имя справедливости, не имея вообще никаких доказательств справедливости своих действий.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2018-07-09 05:15 am (UTC)(link)
Тут такая история получается:

1. С некоторого момента определенная часть публики решила, что для признания России виновной в чем угодно достаточно косвенных улик (вроде тех, что Вы описали про гипотетического Петрова).

2. При этом недобросовестность тех, кто эти косвенные улики представляет - фальсификация улик, их слишком вольная интерпретация, сокрытие "алиби" - в случае России-обвиняемого даже не принимаются как гипотеза.
"Белые каски", британские спецслужбы и т.д. - в этом конкретном случае, при обвинении России - вне подозрения, как та Цезарева жена.

3. А тот, кто высказывает по поводу этих двух странных обстоятельств недоумение, занимается "риторикой именно тех, у кого "их там нет" и "доказательств, что это Россия нет" (цитата из Жеркова по любезно предоставленной им ссылке). Иначе говоря критика пунктов 1 и 2 переводит критикующего из разряда достойных оппонентов в разговоре в статус "путинского тролля".

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2018-07-09 06:21 am (UTC)(link)
> вне подозрения, как та Цезарева жена.

Про Цезареву жену вы, очевидно, не в курсе.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2018-07-09 07:06 am (UTC)(link)
Он оговорился, не "цезарева жена", а "унтер-офицерская вдова". Почему британские спецслужбы не могли сами себя высечь, как та вдова? С точки зрения человека, взращенного на классической русской литературе, это вполне естественный шаг. Все так делают, регулярно

[identity profile] andronic.livejournal.com 2018-07-09 11:18 am (UTC)(link)
Да нет, я не оговорился.
Сказал, что хотел, вполне.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2018-07-09 07:22 am (UTC)(link)
Вообще-то, в курсе.
Штука в том, что нынче по поводу некоторых людей и организаций делается вывод, что если "ДОЛЖНА быть вне подозрений", то и подозревать нельзя. :)

Разумеется, это не тот смысл, который имел в виду Цезарь.
Прочитайте в словаре значение слова "ирония".

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2018-07-09 11:42 am (UTC)(link)
А кто-то говорит, что британские, например, спецслужбы ДОЛЖНЫ быть вне подозрений? :-)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2018-07-09 03:22 pm (UTC)(link)
Для признания России виновной в чём бы то ни было, надо для начала привести Россию в суд. Для предъявления обвининий России собрано достаточно улик по нескольким делам. Как минимум Литвиненко и МН17. Пока рецидивиста-Росисю не привели в суд, вполне логично, что в делах, по которым вина России подтверждена лишь косвенно, Росися подозревается в первую очередь, раньше других потенциальных подозреваемых, по которым даже косвенных улик нет и репутация не так запятнана.

Так что звание путинского тролля вполе заслуженно.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2018-07-09 05:45 am (UTC)(link)
Для суда недостаточно; так суда пока и не было. А вот для того, чтобы родственники Петрова перестали здороваться с Ивановым и вообще постарались держаться от него подальше - вполне достаточно.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2018-07-09 10:38 am (UTC)(link)
Имхо, для этого уже давно было более, чем достаточно того же Сидорова. И ещё 1000 причин.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2018-07-09 03:33 pm (UTC)(link)
С государствами это так просто не происходит. Но постепенно перестают

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2018-07-09 07:38 am (UTC)(link)
Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать, не имея вообще никаких доказательств разумности своих мотивов.

А мотивы типа "если б Крым не вернулся в Россию, в Севастополе появились бы базы НАТО" вас не поражают?

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2018-07-09 10:40 am (UTC)(link)
А это не мотив, а пропаганда для недумающей публики.
Так что нет, не поражает.

Глупость человеческая необъятна, как море - что туда не брось, всё утонет.