О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я сказал о "правых людях", потому что я до того говорил о них. Я не имел в виду, что в приведенном примере сочувствие испытывают исключительно правые.

Два поинта по сути вашего комментария.

Первое. Поддержка легализации нелегальных иммигрантов в США вполне bipartisan, именно об этом идет речь в моей недавней записи (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1496306.html). Любые планы легализации пускает под откос достаточно small minority, которая, тем не менее, имеет огромное влияние в республиканской партии.

Второе. Когда говорят "но они ведь нарушили закон" имеют в виду уважение к законам, как таковым, -- "закон плох, но это закон". Когда вы говорите, что вот этот закон -- настоящий закон, а вот этот закон -- ерунда какая-то, можно нарушать, то это не уважение к законам, а неуважение к ним, и аргумент "но ведь они нарушили закон" звучит смехотворно, о чем я и написал в той старой записи.

уютно устроившемся там, где пока что нелегалов и днём с огнём не сразу сыщешь

Ваша информация о наличии нелегальных иммигрантов там, где я "уютно устроился", не соответствует действительности. Но это не важно. Важно, что это a cheap shot, неявно основанный на идее, что симпатии к нелегалам испытывают те, кто живет вдалеке от них. В то время, как верно практически противоположное -- наиболее сильны антииммигрантские настроения в местах, где очень мало иммигрантов (легальных или нет).

[ddd-ddd.livejournal.com]

Нашел ссылку на Женевскую Конвенцию http://www.refugeelawreader.org/en/ii-international-framework-for-refugee-protection/ii-2-the-1951-geneva-convention/ii-2-3-access-to-procedures/ii-2-3-1-protection-elsewhere-first-country-of-asylum-and-safe-third-country.html

[mr-k-bx.livejournal.com]

ой бля, такой нацизм, что аж дух захватывает. Поздравляю!

[mr-k-bx.livejournal.com]

лучше называть их - undocumented. Тогда все четко.

[alga.livejournal.com]

Я бы не взялся так уверенно утверждать, хотя лет 5 назад тоже мог бы.

Я лет 20 знал одного поциента, работал рядом в сумме наверное лет 8 в разных организациях, даже делил офис с ним 2 года, а потом он в один день он взял и оказался полным говном. Ну, не совсем уж внезапно и на ровном месте, ретроспективно так были с ним пару раз не совсем понятные ситуации по мелочи, но списывалось на эмоции, амбиции и тяжелое детство. Но вот чтоб так - кто бы мог подумать. Русскоговорящий, православный, если чо.

[geish-a.livejournal.com]

гагага

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ага.

[svensk-vanja.livejournal.com]

В 70-е статус беженца получали преследуемые по политическим мотивам, а также некоторые примазавшиеся к ним нацменьшинства. Это не совсем тот контингент, который едет из Центральной Америки - как я понимаю, там едет кто попало.
Впрочем, я бы тоже избегал изпользовать термин "беженцы" по отношению к советским мигрантам 80-х (второй половины) и тем боее 90-х - это уже чисто экономическая миграция.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вы не писали, но в комментах это встречается неоднократно, режет слух.

Преступность там действительно высокая. Но я 10 лет прожил в стране, в которой на фоне глобального кризиса тоже резко выросла преступность; уровень насильственной смертности, конечно, был раза в три ниже чем в Гватемале, но раз в 10-15 выше, чем в сопредельных государствах. И если бы тамошний обыватель массово рванулся в бега, это привело бы гуманитарному кризису лет на 50 на всем пространстве между Вислой и Пиренеями. Но он не рванулся, а почему? Потому что, мне кажется, это насилие преимущественно локализуется в особых социальных группах, простой обыватель имеет не так уж много шансов с ним столкнуться.
Думаю, это же характерно и для Гватемалы, и для американских вроде Чикаго или Детройта.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Хотя насчет "в три раза" я погорячился. Посмотрел - похоже, в РФ в 1992-1996 уровень насил'ственной смертности был даже выше, чем в Гватемале, и не очень далеко от Гондураса. Но это не являлось основанием для предоставления статуса беженца и не наблюдалось обывателями (у меня лично не было ощущения, что я на войне, и ни у кого из знакомых тоже не было).

[svensk-vanja.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_murder_rate

В криминальных войнах лидируют Бразилия с Мексикой, а не Гондурас. США, кстати, тоже там есть.
Но мне кажется, что эти войны происходят внутри особо контингента и редко выплескиваются наружу.

[tijd.livejournal.com]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Сальвадор - 82.84
Гондурас - 56.52
Бразилия - 29.53
Мексика - 19.26
США - 5.35

Банды в Сальвадоре и Гондурасе не только воюют между собой, но терроризируют население. Их главный источник дохода - рэкет.

With gangs present in 94% of municipalities in El Salvador, extorting 70% of all businesses, violence ultimately costs the economy $4 billion annually, according to a report from the Central Reserve Bank—some 15% of GDP, $5, $10, and $20 at a time. Between 2013 and 2015, the Salvadoran National Police received a fractional 7,506 reports of extortion and got only 424 convictions. The extortion’s intimacy is inescapable, leaving many victims little choice but to flee, often to the United States, or be killed.
https://qz.com/1008580/micro-extortion-by-gangs-is-costing-el-salvador-4-billion-a-year-10-at-a-time/

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Он имел в виду, что не тому чурке дали.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Они лежат потому что у человека испытательный срок. А так-то документы на гражданство рассмотреть не сложнее, чем на визу.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну вот я тоже с чем-то похожим сталкивался.
Чтобы узнать человека, не всегда достаточно даже регулярно с ним общаться.
Нужно просто целенаправленно его узнавать со всех сторон.

[bobot.livejournal.com]

Это не сама конвенция, а комментарии к ней и связанные судебные случаи, ну да фиг с ним.

Теперь осталось найти где там про сопредельные страны.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Там про "first country asylum". Если человек бежит без визы (самолёт/пароход) ногами, то это автоматом первая страна, где ему не грозит высылка обратно и безопасна. В большинстве случаев (и в частности в нашем примере беженцев через Мексику в США) - это первая сопредельная страна. Или на крайняк, сама Мексика. Но никак не США.

[bobot.livejournal.com]

Ты, дорогой, сам-то свои ссылки читаешь?

A "first country of asylum" is a country where a person has already been granted some legal status allowing him/her to remain in the territory either as an asylum seeker or as a refugee, with all the guarantees which international standards attach to such status. A country where the person could have found protection is not a first country of asylum in this sense.

и далее:

the circumstance that the asylum-seeker has been in a third State where he could have sought asylum does not, in and by itself, provide sufficient grounds for the State in whose jurisdiction the claim has been submitted to refuse considering his/her asylum request in substance and return him/her instead to the third country

Вот тут, по ссылке с твоей же страницы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вероятно, что в случае Гватемалы это не так, или покидают Гватемалу представители тех групп, которых возросший уровень насилия задевает. Я не вижу как иначе, кроме как выросшим уровнем насилия, объяснить увеличение иммиграции из Гватемалы.

Мы знаем, что увеличение иммиграции совпадает по времени с всплеском насилия в Гватемале/Гондурасе/Сальвадоре. Мы знаем, что сами иммигранты называют эту причину. Мы знаем, что из Мексики, тоже далеко не США по уровню жизни, иммиграция не увеличивается. По-моему, вывод достаточно очевидный.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не говорите глупостей. Ты не можешь обращаться ни на грин-кард, ни на гражданство до того, как прошел необходимый срок. Собственно, для грин-кард нет срока, есть другие условия, которым должен удовлетворять заявитель, а на гражданство можно, если я правильно помню, подать за небольшое время до окончания пяти лет на грин-кард.

[tijd.livejournal.com]

не являлось основанием для предоставления статуса беженца

То, что человек прибывает из страны с повышенным уровнем насилия, не является основанием и сейчас. Нужно доказать угрозу для жизни для него лично. В 1990ых некоторым беженцам из РФ это удавалось.

Большинство из тех, кто обращаются за статусом беженца, получают отказ и депортируются.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Воизросшее число беженцев легко объясняется другими факторами - например, влиянием социальных сетей, как это было в Европе в 2014-2015. Этот же фактор приводит к тому, что все беженцы говорят примерно одно и то же

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну так, значит, надо объявлять этот Сальвадор failed state, вводить тода миротворцев ООН (из соседних спокойных стран - Никарагуа, Коста-Рики етц) и внешнее управление.
С остальными странами серьезного кризина нет - цифры, как я уже говорил, несильно отличаются от РФ 90-х, там государство вроде справлялось.

[misha-b.livejournal.com]

As far as I know anyone from the Soviet Union could ask for (and was usually granted) political asylum in the 70's and early 80's.

[tijd.livejournal.com]

В Сальвадоре последняя гражданская война продолжалась 12 лет: 1980-1992. Новой войны никому пока не хочется. А нынешний криминальный разгул вызван массовыми депортациями из США банд, зародившихся в Лос Анжелесе, в том числе пресловутой MS-13.

несильно отличаются от РФ 90-х

Up to one in 10 people in El Salvador is in some way involved with the gangs, known as maras, experts say.
https://www.reuters.com/article/us-el-salvador-violence-idUSKCN0Y221K

Не помню, чтобы в РФ 90-х каждый десятый был бандитом.