yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-07-15 07:46 pm

Текущая версия Белого Дома

Chris Hayes в Твиттере, по-моему, хорошо просуммировал ту версию событий, в которую Белый Дом предлагает нам поверить (на данный момент).

Написано это было позавчера, и с тех пор появилась дополнительная информацию, которую Джуниор, известный своей transparency, скрыл в своей последней версии, -- участие во встрече Ахметшина. Что вполне согласуется с выводом Хэйеса.
So here is what we are currently being asked to believe.

A Putin-aligned Russian oligarch and his son cultivate a personal/professional relationship w/ Trump and his family over several years.

When Trump becomes the nominee, said oligarch uses trusted intermediary to tell Trump Jr there's a Russain gov effort to elect Trump.

And that as part of that effort they have damaging info on Hillary to share. They set up a meeting to collaborate on this project.

Trump's son, his campaign chair and son in law attend a meeting w/ a person called a "Russian government lawyer" to obtain the dirt.

Everyone shows up at the meeting and...the lawyer just talked about adoption and the Magnitsky act! After all that, it's a dud.

And then, and here's the crucial part, NO ONE DOES ANYTHING ELSE. The oligarch and son don't make further contact.

Trump & Co don't use the active line of communication thru Goldstone to say "hey what the hell was that about?" Everyone just drops it!

Both Trump's campaign and the Putin-allioed oligarch never take another single step to further a collaboration they'd both agreed to!

And then, oh by the way, teh Russian government *is actually* engaged in a brazen, sophisticated effort to get Trump elected.

And as that becomes public just 5 weeks later, no one at Trump Tower gets curious. No one reaches back out. No one calls Emin.

No one emails Goldstone about this topic ever again. No one brings it up ever again.

No one emails Goldstone about this topic ever again. No one brings it up ever again.

No one ever tells Trump "Aras and Emin said the Russian government wants to try to get you elected, but then we had this weird meeting".

No one ever raises it when they see DNC hacks & Wikileaks. Everyone just forgets about that crazy time, when dad's Russian contacts reached out to join forces with the Russian government to defeat Hillary. That's it, That's the end of the story.

I don't have the words to express how implausible that version of events is, but it's what the WH is currently telling us happened.
Также процитирую статью Иглесиаса на Vox'е -- "I don’t believe Donald Trump Jr., and neither should you":
[...] There are a lot of different possible interpretations of this timeline.

But the one put forward by Trumpworld — that the June 7 announcement had nothing to do with the June 7 setup of the meeting, that nothing came of the meeting, and that the meeting was then denied publicly during a months-long furor over Russian hacking — does not seem even close to being the most plausible one.

A less ridiculous theory would be that during the June 9 sit-down, it was agreed that passing hacked documents directly to the Trump campaign would be dumb. Instead, perhaps they agreed to channel them through WikiLeaks, which would frame them as the fruits of left-wing anti-establishment muckraking. This theory might have sounded ridiculous if not for the fact that Trump Jr. has already lied many times about the meeting.

Of course, without more documents — and more efforts to offer clear, detailed answers about what was happening — it’s impossible to say for sure what happened.

But as the old saying says, fool me twice, shame on me. Trump Jr. has already tried to fool us four or five times about this meeting, and there’s absolutely no reason we should trust him. Fox News, tellingly, has in part already moved on to justifying collusion, showing little faith from Trumpworld that the denials of collusion will hold up over the long run. Those of us who aren’t in the tank ought to muster at least the same level of skepticism.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2017-07-16 10:42 am (UTC)(link)
Где это AP утверждали, что Весельницкая предлагала Трампу-младшему какое-то там досье? Сам-то он утверждает, что никакого досье не было, и что речь пошла об усыновлениях. Вы утверждаете, что он врет?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-07-16 02:02 pm (UTC)(link)
Гм. Я понимаю. Слишком сложный вопрос для самостоятельного решения.

В моем комментарии содержится ссылка. Если по ней пройти, можно обнаружить мой пост, где эта история описана в деталях.

Для тех, кто хочет прочесть первоисточник, в моем посте есть ссылка на статью (https://apnews.com/dceed1008d8f45afb314aca65797762a/Russian-American-lobbyist-says-he-was-in-Trump-son's-meeting) Associated Press. Если что, я готов покаазать, где именно в статье описано, что сделал Трамп, узнав, что жырнейший компромат всей кампании (связанные с Россией люди давали деньги на кампанию Хиллари) является непроверенным.

Желаю успехов.
Вы держитесь там.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-16 03:08 pm (UTC)(link)
Для тех, кто не читал и не будет читать статьи в AP.

В ней не утверждается то, что говорит Арбат. То есть AP ничего не известно о том, что предлагала Весельницкая Джуниору, как Джуниор на это отреагировал, и, вообще, о том, что порисходило во время встречи.

AP поговорили с Ахметшиным, который рассказал про папку. Насколько заслуживающим доверия источником является Ахметшин, судите сами.

Сам Джуниор ничего не говорил не только о папке, но даже и об участии Ахметшина.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2017-07-16 03:46 pm (UTC)(link)
Я, со своей стороны, рекомендую прочесть статью в AP.

Теперь, в разных статьях список участников разный, но, в целом, упоминаются следующие лица:
  1. Трамп младший
  2. Кушнер,
  3. Манафорт,
  4. Весельницкая,
  5. Ахметшин,
  6. Переводчик Весельницкой - хотя, возможно, это был Ахметшин,
  7. Rob Goldstone, который их свел
  8. Еще какой-то неизвестный русский.
Теперь, по моим наблюдениям, Яков и [livejournal.com profile] tijd считают, что у нас есть два вида информации о содержании этой встречи - надежная, на которую можно положиться, и не надежная, которой верить не надо.

Поясните, кого из участников встречи Вы считаете источником надежной информации?

Или Вы сейчас сообщите, что у нас об этой встрече вообще нету надежной информации, и поэтому Вы отказываетесь использовать непроверенные обвинения против Трампа?
Edited 2017-07-16 15:47 (UTC)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-07-16 05:02 pm (UTC)(link)
Переводчик Весельницкой - хотя, возможно, это был Ахметшин

Переводчика зовут Анатолий Самочорнов.

http://www.cbsnews.com/news/anatoli-samochornov-translator-donald-trump-jr-meeting/

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-07-16 09:41 pm (UTC)(link)
Мне эта ветка начинает напоминать недавнюю историю с ссылой на snopes и арбатовским враньем про нее.

[identity profile] human-bean-194.livejournal.com 2017-07-16 10:08 pm (UTC)(link)
А также историю со ссылкой на Носика и вашим враньём про неё.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-07-16 10:57 pm (UTC)(link)
О, вас тут разбанили! Добро пожаловать, наслаждайтесь этим быстротечным моментом. Скоро опять под шконку.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-17 01:01 am (UTC)(link)
Это другой хьюман-бин, их двое было. Тот, о ком ты думаешь, был 70.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-07-17 07:36 am (UTC)(link)
Ты хочешь сказать, что это не виртуалы одного и того же человека? Да ладно. Этот, конечно, кажется тупее, чем предыдущие, но может потупел просто с тех пор.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-07-16 10:59 pm (UTC)(link)
Но рада, что по поводу арбата у нас нет разногласий. А по поводу Носика - ну, русские мужчины чаще сексисты и мизогины, чем нет, так что тут все идет по ожидаемому сценарию. Вы возмущаетесь несправедливым поклепом на носика, после чего приводите его цитаты, из которых понятно, что это вовсе не поклеп, а чистая правда. Но вам это невдомек, потому что вы в этом вопросе от носика, увы, не отличаетесь. Отсюда благородный гнев, хамство и все прочее. Старая история.

[identity profile] human-bean-194.livejournal.com 2017-07-16 11:25 pm (UTC)(link)
Гм, а кого вы квалифицировали как русского — Носика или меня? Боюсь в обоих случаях вы будете удивлены. С тем же успехом я могу сказать про вас: русские женщины чаще лгуньи, аблеисты и носительницы уголовного менталитета, чем нет, так что тут все идет по ожидаемому сценарию.

Если бы эти цитаты привели вы, а не я, тогда вы могли бы встать в позу просто ангажированной пропагандистки (искренне считающей свою позицию не поклёпом, а чистой правдой), но не лгуньи. Но вы, как и Арбат, отказались это сделать и, как и Арбат, отказались давать ссылку на источник, в результате чего эти цитаты пришлось привести мне — именно потому, что вы знали их и лгали осознанно, надеясь, что другие их не прочтут.
Если бы вы искренне считали свою позицию не поклёпом, а чистой правдой, или что я не отличаюсь в этом вопросе от Носика, то приведённые мною цитаты не вызвали бы у вас такой бурной реакции (с употреблением выражений типа "хрюкать" или "под шконку", как вот сейчас), сопровождающейся баном. Вы прекрасно знали, что ваш поклёп это именно поклёп.

В то же время, подлинные, не иронические призывы к геноциду сирийцев у вас вызывают лишь умиление. Причины этого очевидны: вы всего-навсего согласны с этими призывами.

Иначе говоря, вы — настоящая русская. С чисто уголовным образом мышления. Даже точнее: вы настоящая русская патриотка (что бы вы там сами на эту тему ни говорили и ни думали).

[identity profile] paul-kovnik.livejournal.com 2017-07-17 01:10 pm (UTC)(link)
Старинный спор евреев меж собою (l) - кто таки из них русский.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-07-16 03:09 pm (UTC)(link)
Я тут Арбату ответил: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1343455.html?thread=44259551#t44259551