yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-06-24 09:41 pm

Shameless shit. New installment.

Отзывы Трампа на статью в WP.


Ключевой фразой в этом потоке булшита является фраза "Focus on them, not T!" Don't look at me, в общем.

Отдельный интерес представляет такой вопрос: теперь Трамп уже согласен, что Россия вмешалась в выборы в США?

До сих пор Трамп отвечал на этот вопрос крайне уклончиво: может быть Россия, а может быть Китай, а может быть some guy who weighs 400 pounds, sitting on his couch; все может быть, cyber is very complicated.

А, последний сегодняшний твит я забыл добавить.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-26 04:23 am (UTC)(link)
Ну так о чем же теперь беспокоиться раз Клинтон была права? Всё, все вопросы (she thinks) решены, все дырки начиная с 2004 залатаны (было бы красивше сказать, что она лично внесла этот законопроект, но нет, не шмогла), так что рыжий мерзавец с тех пор платит налоги как полагается. Или не платит? Если нет, то почему?
Какие вообще могут быть претензии к человеку, который пользуется легальными способами не платить налогов? Вот мы тут (почти) все используем mortgage interest deduction. Это ж чистой воды loophole, но я ещё не встречал левого, который бы этим не пользовался. Но это конечно совсем другое дело?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-26 01:37 pm (UTC)(link)
Всё, все вопросы (she thinks) решены, все дырки начиная с 2004 залатаны

Зачем передергивать? Этого она не говорила. Сразу после процитированных мной слов Клинтон сказала:

I want to have a tax on people who are making a million dollars, it's called the Buffett rule. Yes, Warren Buffett is the one who’s gone out and said somebody like him should not be paying a lower tax rate than his secretary. I wanna have a surcharge on incomes above 5 million. We have to make up for lost times, because I want to invest in you, I want to invest in hard working families. And I think it has been unfortunate, but it's happened, that since the great recession, the gains have all gone to the top. And we need to reverse that. People like Donald who paid zero in taxes, zero for our vets, zero for our military, zero for health and education. That is wrong. And we’re going to make sure that nobody, no corporation and no individual can get away without paying his fair share to support our country.

Кстати, на тех же дебатах Трамп обещал избавится от "carried interest loophole":

Moss: Good evening. My question is what specific tax provisions will you change to ensure the wealthiest Americans pay their fair share in taxes?
Cooper: Mr. Trump, you have two minutes.
Trump: One thing I’d do is get rid of carried interest. The - one of the greatest provisions for people like me, to be honest with you, I give up a lot when I run because I knockout the tax code. <...> We are getting rid of carried interest provisions.


Как думаете, выполнит обещание?

Какие вообще могут быть претензии к человеку, который пользуется легальными способами не платить налогов?

"so legally dubious his own lawyers advised him that the Internal Revenue Service would most likely declare it improper if he were audited"

"Не пойман - не вор" - нормальный подход для бизнесмена со склонностью к рискованным схемам. Но если этот человек при этом никогда до этого не находился на государственной службе и многие годы не давал ни копейки на благотворительность, возникают вопросы, будет ли он работать в интересах страны или в своих собственных интересах.
Edited 2017-06-26 13:38 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-26 03:16 pm (UTC)(link)
Это как раз вы передергиваете. Введение Buffett rule не будет закрывать никаких дырок. Это лишь очередной механизм перераспределения богатства в излюбленном левыми всех времен и народов стиле "отнять и поделить". И ничего нового в этом тоже нет. У нас уже были астрономические ставки налогов для богатых до Рейгана, и в других странах тоже (e.g. Taxman by The Beatles).

People like Donald who paid zero in taxes

Вас, кстати, не смущает, что она нагло врёт? Ведь она не может этого знать, а дырки с 2004 года залатаны.

And we’re going to make sure that nobody, no corporation and no individual can get away without paying his fair share to support our country.

Я не знаю где были вы в 1992, а я уже был здесь. Клинтоны, как полагается, опубликовали свои tax returns. Bill donated his used underwear to charity valuing it at $3 per piece. Вы как думаете, они это сделали чтобы:
(а) Помочь беднякам своими ценными труселями
(б) Платить поменьше налогов, а fair share пусть лохи платят
(с) Другое (Что?)

// Как думаете, выполнит обещание?

Нет, конечно.

// "so legally dubious his own lawyers advised him that the Internal Revenue Service would most likely declare it improper if he were audited"

Я не знаю откуда эта фраза, но можно подумать будто Трамп сам себе заполнил tax return, а потом его юристы посмотрели и сказали вот это. Сами-то в это верите? Отношения богатых (и даже самых обычных) людей с юристами и бухгалтерами устроены совершенно не так. Бухгалтеры готовят документы и если надо консультируются с юристами на предмет законности предлагаемых схем. Хозяин (и не только этот) во всех этих деталях не разбирается. Он может только выслушать доклад и решить насколько он хочет рискнуть.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-26 04:05 pm (UTC)(link)
Вы как думаете, они это сделали чтобы:
(а) Помочь беднякам своими ценными труселями
(б) Платить поменьше налогов, а fair share пусть лохи платят


Не знаю, как вы, а я отдаю свою старую (но в хорошем состоянии) одежду в благотворительные организации (на помощь беженцам) и списываю с налогов. Трусы, правда, не приходилось, но в самом подобном акте благотворительности ничего необычного нет.

Трамп же делает несколько необычных вещей:

1. не публикует налоговые декларации (Клинтоны опубликовали каждую за последние 30 лет).
2. после 2008 не дает денег на благотворительность, даже в свой собственный фонд

The Donald J. Trump Foundation is not like other charities. An investigation of the foundation — including examinations of 17 years of tax filings and interviews with more than 200 individuals or groups listed as donors or beneficiaries — found that it collects and spends money in a very unusual manner.
For one thing, nearly all of its money comes from people other than Trump. In tax records, the last gift from Trump was in 2008. Since then, all of the donations have been other people’s money — an arrangement that experts say is almost unheard of for a family foundation.
Trump then takes that money and generally does with it as he pleases. In many cases, he passes it on to other charities, which often are under the impression that it is Trump’s own money.
In two cases, he has used money from his charity to buy himself a gift. In one of those cases — not previously reported — Trump spent $20,000 of money earmarked for charitable purposes to buy a six-foot-tall painting of himself.

https://www.washingtonpost.com/politics/how-donald-trump-retooled-his-charity-to-spend-other-peoples-money/2016/09/10/da8cce64-75df-11e6-8149-b8d05321db62_story.html

3. использует рискованные схемы для уходя от налогов - в процитированной статье рассказывается, как в 1995 он списал $916 миллионов в свои личные убытки в то время, как это были не его деньги, а деньги кредиторов.

Разумеется, он не сам придумывает такие схемы, но он дает им ход несмотря на предупреждение юристов о риске и возможной нелегальности.

The language used in tax opinion letters has a specialized meaning understood by all tax professionals. So, for example, when a tax lawyer writes that a shelter is “more likely than not” going to be approved by the I.R.S., this means there is at least a 51 percent chance the shelter will withstand scrutiny. (This is known as an “M.L.T.N.” letter in the vernacular of tax lawyers.) A “should” letter means there is about a 75 percent chance the I.R.S. will not object. The gold standard, a “will” letter, means the I.R.S. is all but certain to bless the tax avoidance strategy.
But the opinion letters Mr. Trump received from his tax lawyers at Willkie Farr & Gallagher were far from the gold standard. The letters bluntly warned that there was no statute, regulation or judicial opinion that explicitly permitted Mr. Trump’s tax gambit. “Due to the lack of definitive judicial or administrative authority,” his lawyers wrote, “substantial uncertainties exist with respect to many of the tax consequences of the plan.”
Edited 2017-06-26 16:05 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-26 04:48 pm (UTC)(link)
// Трусы, правда, не приходилось, но в самом подобном акте благотворительности ничего необычного нет.

Именно! И я отдаю вещи в charity и потом списываю с налогов. Но трусы пока "не приходилось". До такой нужды пока не доходил, ага.

// 1. не публикует налоговые декларации (Клинтоны опубликовали каждую за последние 30 лет).
2. после 2008 не дает денег на благотворительность, даже в свой собственный фонд

И что с того? Какое это имеет отношение к теме?

Я не понимаю о чем мы спорим. Кто-то из его команды сляпал более чем сомнительную налоговую схему, его предупредили, но он все равно рискнул. Наше доблестное IRS, как водится, слило. “Due to the lack of definitive judicial or administrative authority substantial uncertainties exist with respect to many of the tax consequences of the plan.” Не разобрались, наверное.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-26 05:46 pm (UTC)(link)
Какое это имеет отношение к теме?

Когда человек выдвигается на выборную должность, от него ожидают, что он стремится помочь другим людям, а не только самому себе и своей семье. В случае Трампа подобные ожидания ничем не оправданы.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-26 06:42 pm (UTC)(link)
Те, кто за него голосовал (понятное дело идиоты, которые своего блага не понимают) считают иначе.

Какой ему толк от стенки или от отмены Обамакэйр или даже от снижения налогов для богатых если верить, что он их все равно не платит?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-26 07:10 pm (UTC)(link)
Стенку пока не построили. Когда построят, посмотрим, кто на этом наварился.

Отменить Обамакэйр не Трамп первый предложил. К законопроекту он вообще не притрагивался.

А налоги разные бывают. Трамп отчаянно борется за отмену "estate tax", от чего выиграют его дети.

At your death, the appreciation on real-estate assets doesn't get taxed. But if you're worth more than $10 million, like Trump presumably is, most of the value of your bequeathed assets can be subjected to estate tax at rates up to 40%. That can be a bigger bite than the income tax that was avoided all along.
But if Trump gets elected and gets his way on estate-tax repeal, he'll be able to pass his assets to his children tax-free when he dies — and his children (and their children and their children) will be able to avoid tax on accrued gains in the value of their real-estate portfolio as long as they don't ever sell it.
That is, Trump seems to have cleverly used the tax code to delay a lot of taxes. But if he becomes president, he can find a way for him and his family to avoid ever having to pay tax on a bunch of the income he's earned over the decades.
In a way, that would be pretty smart. It's a lot smarter than the way he managed his casinos.

http://www.businessinsider.com/trump-tax-returns-estate-taxes-hillary-clinton-2016-10

В Западной Виргинии, которая с энтузиазмом проголосовала за Трампа и в которой каждый третий сидит на Medicaid, от отмены "estate tax" выиграют 20 человек.
https://www.nytimes.com/2017/05/26/opinion/trumpcare-cbo-federal-budget.html
(deleted comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-26 08:05 pm (UTC)(link)
Ваша ссылка не имеет никакого отношения к "estate tax". Она о "home sale tax" - налоге, который вы платите, когда продаете дом.

Про "estate tax" подробнее можете прочитать здесь:

The federal estate tax is a tax on property (cash, real estate, stock, or other assets) transferred from deceased persons to their heirs. Only the wealthiest estates pay the tax because it is levied only on the portion of an estate’s value that exceeds a specified exemption level — $5.49 million per person (effectively $10.98 million per married couple) in 2017. The estate tax thus limits, to a modest degree, the large tax breaks that extremely wealthy households get on their wealth as it grows, which can otherwise go untaxed.
http://www.cbpp.org/research/federal-tax/ten-facts-you-should-know-about-the-federal-estate-tax

Я уже не говорю про тех кто живет в сельской местности, например владеет фермой



Мы полностью поддерживаем его план

Молодцы, чо.
(deleted comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-26 09:30 pm (UTC)(link)
Я хочу понять, где пролегает в левой голове грань между "справедливо" и "несправедливо". Почему 1% - это по вашему хорошо и "нестрашно".

Я не употреблял таких слов.

Когда для того, чтобы обосновать налоговые льготы для сверхбогатых, апеллируют к "farmers and small business owners", это лживо и лицемерно. Если учесть, что ферм и малых бизнесов, которых коснется эта льгота - 50 на всю страну, и они далеко не бедные.

Only roughly 50 small business and small farm estates nationwide will face any estate tax in 2017, according to TPC. TPC’s analysis defined a small-business or small farm estate as one with more than half its value in a farm or business and with the farm or business assets valued at less than $5 million. Furthermore, TPC estimates those roughly 50 estates will owe less than 6 percent of their value in tax, on average.
These findings are consistent with a 2005 Congressional Budget Office (CBO) study finding that of the few farm and family business estates that would owe any estate tax under the rules scheduled for 2009, the overwhelming majority would have sufficient liquid assets (such as bank accounts, stocks, bonds, and insurance) in the estate to pay the tax without having to touch the farm or business. The current estate tax rules are even more generous than those assumed in this analysis.
(deleted comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-27 01:56 am (UTC)(link)
Если у вас проблемы с английским, я не виноват.

Примерный перевод: Из 2.7 миллионов состояний США, которые переходят по наследству в этом году, "estate tax" облагаются только самые богатые 5200. Из этих 5200 малыми бизнесами или фермами являются только 50. Эти 50 заплатят в качестве налогов будет в среднем меньше 6%. Причем у них на руках достаточно ликвидного капитала, чтобы заплатить эти налоги без ущерба для бизнеса или фермы.

Поэтом когда миллардеры вроде Трампа, выступая за отмену "estate tax", льют крокодильи слезы по поводу несчастных фермеров, они дурят доверчивых избирателей.

Про справедливость говорил Берни Сандерс, который предлагал сделать шкалу "estate tax" прогрессивной. Он ссылался при этом на республиканского президента Тедди Рузвельта:

“The absence of effective state, and, especially, national, restraint upon unfair money-getting has tended to create a small class of enormously wealthy and economically powerful men, whose chief object is to hold and increase their power,” the Republican president said. “The really big fortune, the swollen fortune, by the mere fact of its size acquires qualities which differentiate it in kind as well as in degree from what is passed by men of relatively small means. Therefore, I believe in … a graduated inheritance tax on big fortunes, properly safeguarded against evasion and increasing rapidly in amount with the size of the estate.”
https://berniesanders.com/issues/making-the-wealthy-pay-fair-share/

У Хиллари Клинтон был похожий план:
https://www.hillaryclinton.com/briefing/factsheets/2016/01/12/investing-in-america-by-restoring-basic-fairness-to-our-tax-code/
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2017-06-27 17:52 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2017-06-27 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chimkentec.livejournal.com - 2017-06-28 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2017-06-28 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chimkentec.livejournal.com - 2017-06-28 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2017-06-28 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-26 07:59 pm (UTC)(link)
За отмену "estate tax" правые борются сколько я себя помню и наверное ещё дольше. Да и то сказать, shameless double taxation. В чем выражается отчаянность этой борьбы, кстати?

Да, в частности в Западной Виргинии, ну не понимают эти идиоты своего блага. И никак им это не объяснить.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-06-26 08:04 pm (UTC)(link)
ну не понимают эти идиоты своего блага. И никак им это не объяснить.

Вы так говорите, как будто ситуация с рядовыми идиотами, непонимающми своего блага, не повторяется в истории достаточно регулярно, а, наоборот, является чем-то неслыханным.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-26 08:39 pm (UTC)(link)
Я так говорю как будто это не единственное или не исчерпывающее объяснение происшедшего. Я надеялся, что это будет очевидно, но опять ошибся.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-06-26 08:56 pm (UTC)(link)
Конечно, не исчерпывающее.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-26 08:21 pm (UTC)(link)
В чем выражается отчаянность этой борьбы, кстати?

Пока что налоговый план Трампа состоит из одной страницы.



Но "repeal the death tax" вошло. Во время предвыборной кампании он про это тоже пламенно говорил:

Finally, no family will have to pay the death tax. American workers have paid taxes their whole lives, and they should not be taxed again at death – it's just plain wrong. And most people agree with that. We will repeal it.
http://www.npr.org/2016/08/08/488816816/donald-trump-looks-to-turn-the-page-on-bad-week-with-economic-speech
(deleted comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-26 09:17 pm (UTC)(link)
Типа "одна страница" - не солидно.
Надо 100500 страниц, надо миллион регуляций, надо позапутанней. Что б никто не догадался.
Зачем? Почему?


Не знаю, сколько там понадобистся дополнительных страниц, чтобы из этой одной страницы на 100 слов получился законопроект. Хотя, может, вместо законов у нас теперь будут твиты на 140 символов, для большей очевидности и простоты.

Вы подписывали "Контракт Трампа с американским избирателем"?
https://assets.donaldjtrump.com/_landings/contract/O-TRU-102316-Contractv02.pdf

На второй странице там перечислены десять законопроектов, которые Трамп обязывался внести в Конгресс в первые 100 дней своей администрации.

Прошло полгода (157 дней). Один из десяти законопроектов (Repeal and Replace Obamacare Act) уже почти готов. Правда, администрация Трампа в его создании не принимала никакого участия.

Про остальные девять законопроектов (включая Middle Class Tax Relief and Simplification Act) ничего не слышно. Так что все идет по плану.
(deleted comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-06-27 01:22 am (UTC)(link)
"почему налоговый план Трампа не может состоять из 1-ой страницы"?

План Трампа может состоять из чего угодно. Но пока он не стал законопроектом, его не стоит воспринимать серьезно.

Но вы это писали много раз, постили картинки, писали разным юзерам.

До этого я упоминал про налоговый план Трампа один единстенный раз, в неоконченном разговоре с юзером arbat: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1326111.html?thread=43456287#t43456287

Не знал, что вы так внимательно следите за всеми разговорами.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2017-06-27 17:50 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2017-06-27 22:05 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-26 08:47 pm (UTC)(link)
Значит, тот факт, что зловонючий death tax попал в это summary означает, что Трамп в отчаянии. Спасибо, это просто мраморно. Видимо он так же отчаянно пытается отменить зловонючий АМТ и отменить - ой что я вижу - targeted tax breaks for the wealthiest. Ну и аргументация у вас.