yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-02-18 05:02 pm

Fake News

Давно собирался написать о fake news. По-моему, это очень яркий пример того, что методы трамповской -- не знаю как сказать, пропаганды, агитации, оболванивания населения -- идентичны российской пропаганде.

Один из основных методов российской пропаганды -- obfuscation, или напускание туману.

Этот прием российские пропагандисты применяют к любой ситуации, в которой Россия выглядит плохо. Сбили Боинг, и понятно, что Россия виновата -- предлагаем кучу разных, часто взаимоисключающих, версий о том, как это произошло. Российские СМИ постоянно врут -- а вот Псаки сказала про белорусское море, а вот на украинском сайте какая-то ерунда и т.д.

Эффект, которого пытаются добиться российские пропагандисты, -- у невнимательных наблюдателей создается впечатление, что "все врут", "правду мы никогда не узнаем" и т.п. И Россия из очевидного виновника переходит в разряд одного из подозреваемых.

Трамписты и Трамп действуют точно так же. Что не удивительно, так как многие из трамповских троллей -- путинские тролли на зарплате.

Вот термин "fake news". Сейчас уже не все помнят, что появился он в связи с совершенно конкретным феноменом -- появлением целых сайтов и групп, производящих вымышленные новости. Производились они, в основном, в расчете на сторонников Трампа.

Что сделали трамписты и Трамп -- напустили тумана. Они стали называть все критически настроенные в отношении Трампа СМИ fake news. Причем стали делать это с таким энтузиазмом, что сейчас многие даже думают, что сам Трамп этот термин и изобрел.

Естественно, в поддержку обвинений "mainstream news" в фейковости, они ссылаются и на реальные ошибки в СМИ. То, что, в одном случае, речь идет о изначально вымышленных "новостях", а в других о неумышленных ошибках, от которых никакое СМИ не застраховано, невнимательные наблюдатели не замечают. И результат достигнут -- CNN -- это нечто вроде infowars, только с другим bias'ом.

Дам тут еще ссылку на эту запись [livejournal.com profile] kodak2004. Его разговор с [livejournal.com profile] rsokolov в комментариях как раз на эту тему.

И о птичках. На улице удивительно тепло. Сколько я тут живу, никогда так тепло в это время не было. При том, что обещали, вроде, что эта зима будет холодной.

Шел около речки. В небе летали два bald eagles, но сфотографировать их у меня не получилось. Зато сфотографировал не лету эту птицу. Я думал, что это один из орлов вернулся, но, видимо, это другая птичка. Можно по фотографии понять какая?





Потом шел по улице -- такую птичку на ветке заметил. Это тоже red tailed hawk, которых я раньше фотографировал? По размеру, мне показалось, что поменьше будет.



Под катом еще одна фотография той же птицы, на ней виден хохолок у нее на голове.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-19 11:51 pm (UTC)(link)
Про проститутку -- это принцип, разделяемый некоторыми: проститутку нельзя изнасиловать.

Я Вас спросил, почему "это порнография". Порноактрису не могли "хватать за места" против ее воли? Или могли, но об этом не следует писать? Почему статью об обвинениях со стороны порноактрисы Вы сочли "порнографией" и "помоями"?

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-20 12:12 am (UTC)(link)
а что, есть основания думать, что это не так?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-20 12:31 am (UTC)(link)
Что "это" не так? Я не понял вопроса.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-20 12:38 am (UTC)(link)
это был ответ на ваш последний вопрос: Почему ...?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-20 12:45 am (UTC)(link)
Ваш ответ на вопрос "Почему это помои" -- это "а что, есть основания думать, что не помои?"

That makes no sense.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-20 01:29 am (UTC)(link)
it makes a lot of sense.

вот я вижу помои, и говорю: "помои". вы спрашиваете "почему вы так решили?". я отвечаю, а что не так с моим решением? есть ли причины думать, что это не "помои", а например ценная информация?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-20 01:33 am (UTC)(link)
Я не вижу причин считать, что обвинения Трампа со стороны порноактрисы -- это помои. Вы никаких других оснований, кроме того, что вот порноактирса обвинила Трампа, а если ввести ее имя в Гугл, получишь ссылки на порнографию, не назвали.

Я Вас несколько раз спросил, в том ли дело, что Вы считаете, что обвинения в "хватании за места" со стороны порноактрис не нужно рассматривать. Но Вы отказываетесь отвечать на этот простой вопрос.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-20 01:50 am (UTC)(link)
там было много обвинений, порнозвезда это было как апофеоз. из тех обвинений что-то подтвердилось? идут ли судебные процессы? успешно ли?

или это просто был один большой ушат помоев и порнографии "навстречу выборам"? облить кандидата грязью, может что-то прилипнет?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-20 05:03 am (UTC)(link)
> идут ли судебные процессы?

Для преступления под названием "sexual assault" существует срок давности. В штате Нью Йорк это обычно три года. Поведение Трампа, которое описала порнозвезда Jessica Drake, было преступным, но произошло больше трех лет назад, в 2006.

Насколько я понимаю, вы имели в виду вот эту статью:

Donald J. Trump on Monday disparaged the latest woman to accuse him of touching her inappropriately, dismissing her as a “porn star” and saying sarcastically, “Oh, I’m sure she’s never been grabbed before.” The comment was a response to the accuser, Jessica Drake, who over the weekend accused Mr. Trump of groping and kissing her without her permission in 2006. He also, she said, offered her $10,000 to go to his hotel room.
https://www.nytimes.com/2016/10/25/us/politics/donald-trump-campaign.html

Когда 12 разных женщин рассказали про то, как Трамп вел себя с ними в прошлом, они это делали не для того, чтобы его судить, а для того, чтобы подтвердить то, что он сам про себя рассказывал в известной записи 2005 г.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-20 02:24 pm (UTC)(link)
понятно, т.е. это просто была литература. "собирательный образ" и "личный моральный облик"

а еще он лысый и носит дикий совершенно зачес. притворяясь лохматым волосатым. это очевидное вранье и попытка привести публику в заблуждение. для президента должен быть закон: носить нормальную прическу

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-20 03:36 pm (UTC)(link)
Когда Дональд сделал первую операцию по пересадке волос, она ему не понравилась. Он рассердился на жену Ивану, которая порекомендовала пластического хирурга, и, придя домой, избил и изнасиловал ее. О чем она не только рассказала подругам, но и дала показания под присягой во время дела о разводе.

Но жену, как и актрису порно, изнасиловать нельзя, к то му же дело прошлое, так что все в порядке.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-21 02:01 am (UTC)(link)
я не согласен с вашим утверждением про изнасилования. наверное, это у вас такой юмор

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-21 02:04 am (UTC)(link)
я не согласен с вашим утверждением про изнасилования

Тогда для чего Вы подчеркивали, что в переполнившей чашу Вашего терпения статье говорилось об обвинениях со стороны именно порноактрисы? Для чего Вы писали про поиск по ее имени в Гугле?

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-21 03:08 am (UTC)(link)
для того, что там был целый поток желающих поделиться

как бы случайно за несколько дней до выборов

т.е. права женщин и порноактрис тут совершенно ни при чем

а просто поток грязи. порноактриса на этом заработала
по крайней мере, я же не один делал search на ее имя

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-21 02:05 am (UTC)(link)
Юмор, да.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2017-02-20 06:36 am (UTC)(link)
\\облить кандидата грязью, может что-то прилипнет?

А что? "Трамп -- святой" и ничего не лил? Я даже не пишу "в ответ".

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-20 02:21 pm (UTC)(link)
может для вас он и святой, это ваше право. мне он резко не нравится. я бы хотел получше кандидатов, чем Трамп и Клинотон. и получше президентов. но это не повод превращать газеты в помойку
signamax: (Default)

[personal profile] signamax (from livejournal.com) 2017-02-22 03:27 am (UTC)(link)
@это не повод превращать газеты в помойку@

не уловил - что "это?"

что превратило газеты в помойку?
или
что является достойным поводом превращать газеты в помойку?

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-22 01:01 pm (UTC)(link)
предоставлять страницы людям с голословными, никак не обоснованными обвинениями. другими словами, не врать и вообще стараться быть пообъективнее и беспристрастнее.

на любую тему можно найти много человек, которые поведают сногсшибательное. например, многих похищали UFO, у некоторых пострадавших даже есть фотографии и царапины на жопе. но NYT раньше воздерживалась, про это можно было почитать в других изданиях. а теперь разницы никакой. не удивлюсь, если они сообщат, что Трамп рептилоид. свидетелей будет куча
signamax: (Default)

[personal profile] signamax (from livejournal.com) 2017-02-22 04:10 pm (UTC)(link)
ответ на ваш вопрос простой - пипл хавает

пресса печатает то что читатель поглощает
процесс обоюдный - пресса может попытаться формировать вкус и дискурс но только если финансово способна на такие риски

другого народа у меня для вас нет

в этой связи независимые блоггеры которые не живут с аудитории - по крайней мере более независимы от толпы

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-23 01:22 am (UTC)(link)
в целом да, кончено. но все же пипл хавает уже несколько меньше, или начинает пробовать другие источники. я проверял NYT front page регулярно, много лет. но после этих выборов перестал. думаю, что я не один такой. про этом да, есть довольно много людей, которые не заметили подмены.
signamax: (Default)

[personal profile] signamax (from livejournal.com) 2017-02-23 04:09 am (UTC)(link)
так вроде обсудили уже почему доверие к сми упало

я не слежу за ветками
ну буквально вчера-позавчера здесь у якова в одном из постов

скажем так
поправлюсь
не то что пипл хавает а то что писатель/издатель/заказчик думает что пипл схавает

если произошел отрыв от реальности - oops

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-20 03:18 pm (UTC)(link)
там было много обвинений, порнозвезда это было как апофеоз. из тех обвинений что-то подтвердилось? идут ли судебные процессы? успешно ли?

tijd Вам уже напомнил о сроке давности. Но вот как раз Трамп обещал засудить обвинявших его женщин. Так что вопрос к Вам: "идут ли судебные процессы? успешно ли?"

Но повторю, что Вы не объяснили, почему данная статья с обвинениями порноакрисы -- порнография. Вы стесняетесь сказать, что порноактриса не должна жаловаться на "хватания за места"?

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2017-02-21 03:04 am (UTC)(link)
не надо мне приклеивать утверждения, которых я не делал. и мысли, которых у меня нет. оскорбить, убить, изнасиловать можно кого угодно. речь совсем не об этом, и вы это прекрасно понимаете.

точно так же как можно кого угодно обвинить в чем угодно, без доказательств. только обычно такие беспочвенные обвинения далеко не идут, а тут им предоставили все условия. и вместо когда-то солидной газеты получилась кучка дерьма

напомню, что Клинтона тоже во многом обвиняли. а когда его заловили с Левински, то многие тут же бросились доказывать, "а че такого", what's the big deal, guys like blowjobs.

это правда, кстати, про blowjobs