yakov_a_jerkov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yakov_a_jerkov) wrote2015-10-14 10:53 pm
yakov_a_jerkov) wrote2015-10-14 10:53 pm
Об искренней убежденности
На мою предыдущую запись откликнулось несколько человек, которые, по их словам, искренне считают вероятным, что Боинг сбила Украина.
Откровенно говоря, в искренность некоторых из них я не верю. Но вот кто меня удивил, это![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
verner. Вот здесь можно посмотреть разговор с ним.
Я совершенно не понимаю... Человек явно не дурак; в идею "Новороссии", насколько я знаю, эмоционально не вовлечен, по крайней мере, в своем ЖЖ он на эту тему ничего не писал, по-моему. Как? Почему?
Из забавного. Разговор с легендарнымdr_klm.
Доктор начинает с того, что "следствие покажет". Я отвечаю, что ни официальная Россия, ни лично сам Доктор ни в коем случае не согласятся с результатами голландского расследования.
Заключительный комментарий Доктора:
Откровенно говоря, в искренность некоторых из них я не верю. Но вот кто меня удивил, это
verner. Вот здесь можно посмотреть разговор с ним.Я совершенно не понимаю... Человек явно не дурак; в идею "Новороссии", насколько я знаю, эмоционально не вовлечен, по крайней мере, в своем ЖЖ он на эту тему ничего не писал, по-моему. Как? Почему?
Из забавного. Разговор с легендарным
dr_klm.Доктор начинает с того, что "следствие покажет". Я отвечаю, что ни официальная Россия, ни лично сам Доктор ни в коем случае не согласятся с результатами голландского расследования.
Заключительный комментарий Доктора:
Может быть в чём-то и согласимся. ;-) С некоторыми выводами голландской комиссии я, например, полностью согласен. А может быть и полностью согласимся. Смотря какие будут выводы.Прочитав то, что он написал, Доктор отредактировал свой комментарий следующим образом:
К.Л.М.
Может быть в чём-то и согласимся. ;-) С некоторыми выводами голландской комиссии я, например, полностью согласен. А может быть и полностью согласимся. Смотря какие будут выводы и смотря как они будут обоснованы.Первый вариант комментария, однако, идеален.
К.Л.М.
no subject
2. Ст 11 еще раз перечитайте, внимательно. Потом задумайтесь, чем вызвано ее появление.
ПС: Заглянул, ничего интересного у вас там нет, один какой-то ридинг лог всякой муйни. Белую Гвардию перечитайте лучше, хотя бы чтоб оценить, с каким презрением автор относился к украинским националистам. Типа, неизвестно откуда пришли какие-то люди в шароварах и объявили, что Киев, это их город. А потом заставляли всех говорить на своей мове, "которая и не язык вовсе", но пресмыкались перед немцами.
no subject
"The indispensable keystone of Minsk is the full withdrawal of illegally stationed troops and mercenaries in Ukraine and Ukraine regaining full control over its borders," she [Меркель] said.
Вы берете обратно свое заявление о том, что Меркель не считает "отпускников" и "военторг" существенным фактором в украинском кризисе?
2. Задумался. Я вырос в Харькове, и в детстве ездил в Киев и в Черновцы. Все эти города - в основном русскоязычные. Например, в Киеве в 2001 году был книжный рынок, и я спросил у одного продавца, где здесь можно найти современную украинскую литературу; он мне ответил, что мне будет легче найти современную китайскую, японскую и корейскую литературу. Я знаю, что то же самое верно и для Одессы и для Днепропетровска, где я никогда не был. Во взрослом возрасте я кроме Киева и Харькова также ездил во Львов. Это - другое дело, украиноязычный город. Вы же не предполагаете, что децентрализация призвана защитить носителей украинского языка-галичан от тирании русскоязычного большинства! Следовательно, требование децентрализации Украины в Минске-2 не связано с языковым вопросом.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
2. "Вы берете обратно свое заявление о том, что Меркель не считает "отпускников" и "военторг" существенным фактором в украинском кризисе?"
Не беру, но признаю, что это valid point. Вам не надо было искать речи по этому поводу, это пункты 9 (восстановление полного контроля над границами) и 10 (вывод всех иностранных формирований, техники и наемников) все того же Минска-2. Но важнейший пункт Минска-2 все-таки 11й, где про конституционную реформу. Потому что в пункте 9 особо оговаривается, что его выполнение возможно только по выполнении п. 11. Пункт же 10 прямо РФ не упоминает. ИМХО, этот пункт продолжает п. 5, который определяет судьбу ребелов: свои ребелы получают амнистию, чужие уезжают домой, забирая свои игрушки. Опять же, выполнение п.11 никак не зависит от выволнения п. 10. Иностранцы--они в лугадоне, а конституция реформируется в Киеве. Наоборот, невыполнение п. 10 подталкивает к выполнению п. 11, т к уберегает Порошенко от соблазна вместо выполнения п. 11 начать небольшое победоносное наступление.
3. "Вы же не предполагаете, что децентрализация призвана защитить носителей украинского языка-галичан от тирании русскоязычного большинства! Следовательно, требование децентрализации Украины в Минске-2 не связано с языковым вопросом."
Не понял логики. Если бы вы прочли, наконец, текст Минска-2 (смайлик!), то обратили бы внимание и на Примечание к п.11, в котором 2м пунктом идет "право на языковое самоопределение [в лугадоне]". И как после этого утверждать, что "...требование децентрализации Украины в Минске-2 не связано с языковым вопросом"?
no subject
Русскоязычные граждане Украины не являются компактно проживающим национальным меньшинством, права которых призвана защищать децентрализация.
(даже если делать вид, что русскоязычность - имманентное свойство человека; конечно, это не так)
no subject
no subject
no subject
У Булгакова они появились не на Украине, а в Киеве. Что и вы подтверждаете личными воспоминаниями.
no subject
(Anonymous) 2015-10-20 04:10 pm (UTC)(link)http://www.nytimes.com/2005/11/30/international/asia/30letter.html?pagewanted=all&_r=0
"Up until the 1960's," Mr. Rasevych said, "Lviv was a Russian-speaking city."
"Доля русских среди населения Львова в 1959 году была наибольшей среди всех городов Галиции и больше, чем в Киеве, Виннице, Кировограде, Чернигове, Сумах, Полтаве[24]. Поскольку значительную часть населения Львова представляли русскоязычные украинцы и евреи, в начале 1950-х годов русскоязычные граждане составляло в областном центре большинство"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B8.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B
no subject
no subject
(Anonymous) 2015-10-20 11:56 pm (UTC)(link)no subject