yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-26 09:55 am

Яшин про Крым

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим
Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.
Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: [livejournal.com profile] sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.
Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 07:20 pm (UTC)(link)
Когда Карело-Финскую ССР в 1956 году сделали автономной республикой РСФСР, у ее населения тоже никто ничего не спросил. Придется ли вернуть?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 09:09 pm (UTC)(link)
Кому-нибудь. Ведь все административно-территориальные изменения в СССР проводились без опросов населения.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-26 09:30 pm (UTC)(link)
Так может пора бы уже начать интересоваться волей народа?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 09:46 pm (UTC)(link)
Результаты "референдумов" в Крыму и на Донбассе были нарисованы (если вы этого не знаете, то идите в журнал [livejournal.com profile] kireev по тэгам "Крым" и "Донбасс"). Если "интересоваться волей народа" означает "рисовать результаты референдумов", то нет, лучше так больше не делать.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-26 09:53 pm (UTC)(link)
А я думаю, плевать вам на любые результаты референдумов, если они не в ваших интересах. Русским не предоставили минимальных политических прав на Украине, стали давить танками и обстреливать из тяжёлой артиллерии.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 11:05 pm (UTC)(link)
Я уроженец Украины, и был в родной стране 2 1/2 года назад. Каких политических прав были лишены русские граждане Украины до войны? Права не изучать в школе украинский язык, язык унтерменшей?

Вы наверняка отлично знаете, что давить танками стали российских интервентов вроде Гиркина, которые объявили себя властью во время периода безвластия. Когда они были на грани поражения, Россия начала прямую интервенцию в лице старшего сержанта Кичаткина и его боевых товарищей.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 06:49 pm (UTC)(link)
А украинцы должны учить русский?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 06:57 pm (UTC)(link)
Конечно.

В Харькове я в 2001 году встречался с завучем школы, где я учился в 5-8 классе; она как была, так и оставалась учителем русского языка и литературы, несмотря на то, что школу перевели с русского на украинский язык обучения; она знает украинский язык и не считает его чуждым. А вот учат или не учат русский язык и литературу во львовских и тернопольских школах, я не знаю.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 07:00 pm (UTC)(link)
Ну то есть в Тернополе русский язык можно украинцам не учить?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 07:04 pm (UTC)(link)
Я в предыдущем комментарии ответил, что я не знаю, обязательно ли изучение русского языка и литературы в школах Тернополя. Это нужно спросить в каком-нибудь тернопольском сообществе.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 07:08 pm (UTC)(link)
Ну то есть и жителям Донецка украинский учить необязательно.

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:46 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-27 01:51 am (UTC)(link)
Мой муж - этнически русский украинец - смотрит на вас с удивлением. Если бы не вы, он так и не узнал бы, что оказывается был лишен минимальных политических прав. Вот в СССР да, был лишен. А в Украине не был.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 06:36 pm (UTC)(link)
Что такое "этнический русский украинец", косоворотку в шаровары заправляет, что ли?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 06:59 pm (UTC)(link)
https://youtu.be/LpHYO5F7eH0

Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос "Каких политических прав были лишены русские граждане Украины до войны?"

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 07:07 pm (UTC)(link)
Право использования русского языка как своего родного. Закреплённое в Конституции Украины право государствообразующего народа. Украинцы столетиями доказывали, что они не русские, ну так и русские теперь доказывают, что они не "этнические русские украинцы", а русские.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 07:31 pm (UTC)(link)
Право использования русского языка как своего родного.

Харьков - русскоязычный город как минимум с XIX века, если не с XVII (хотя названия старых улиц Чеботарская и Рымарская намекают на то, что не на 100%). Когда я там был в 2012 году, я увидел всего один украиноязычный книжный магазин "Є" на улице Сумской, а русскоязычных книжных магазинов было полно. Язык отношений гражданина с властью регулируются законом Кивалова-Колесниченко, который украинская власть до сих пор не отменила несмотря на свою нацистскую сущность. Вот украиноязычных школ действительно гораздо больше, чем процент украиноязычных в населении; в какой степени это отражает желание родителей, а в какой - самодурство чиновников, я не знаю. Также коммерческая реклама в Харькове была вся на украинском, а политическая - на русском.

Подозреваю, что в Одессе и довоенных Донецке и Луганске ситуация была такой же.

акреплённое в Конституции Украины право государствообразующего народа.

Кроме русских и украинцев в Украине компактно проживают и иные народы. В Буковине много румынских сельсоветов, в Закарпатье венгерских, а возле Мариуполя греческих; конструктор двигателя танка Т-34 Константин Челпан был мариупольским греком, и в 1938 году его расстреляли как греческого шпиона. Так что лучше не выделять отдельные народы Украины в государствообразующие. Видели гимн Украины на 14 языках?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 07:35 pm (UTC)(link)
Русских на Украине половина, а государство украинское.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 07:44 pm (UTC)(link)
Относите ли вы Александра Турчинова, уроженца Днепропетровска с родным русским языком, к русским? Если да, то какие у вас претензии к государству, во главе которого стоял русский?

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 00:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-27 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:23 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-27 08:28 pm (UTC)(link)
А права каких русских в Украине вы так рьяно защищаете? Которые в косоворотках с шароварах?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 08:29 pm (UTC)(link)
Просто русских, не "этнических русских украинцев".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-27 08:43 pm (UTC)(link)
A в Украине есть "просто русские", не являющиеся при этом украинцами, т.е. жителями и гражданами Украины?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 09:17 pm (UTC)(link)
Конечно, это вы всех хотите в украинцы записать.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-27 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-27 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 00:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 02:58 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 11:47 pm (UTC)(link)
В фофудье.