yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-10 10:26 pm

Травмирующая сила секса

У [livejournal.com profile] avva на днях было две записи о том, что во Флориде признали виновной пару, обвиняемую в сексе среди белого дня на публичном пляже. Наказание еще не определено, но, скорее всего, оба получат тюремное заключение, мужчина, возможно, до 15 лет, как рецидивист. Записи [livejournal.com profile] avva -- первая и вторая. Сама история кратко описана в этой заметке.

Кратко, мое мнение об этой порнографии (моя запись не об этом). Адекватным наказанием (адекватным моему представлению о добре и зле) за такое нарушение порядка был бы штраф, в каком-то особенно вызывающем случае -- возможно, общественные работы. Тюремное заключение (любое) тут -- кровожадный идиотизм.

Теперь к теме записи. В описанном случае, видимо, существенную роль сыграло то, что этот секс видела трехлетняя девочка. То есть что значит видела секс -- видела, что женщина скачет на мужчине.

У меня в это ветке состоялся разговор с [livejournal.com profile] nefedor, интересующая нас часть тут.

Я считаю тот факт, что секс видел ребенок, не имеющим никакого значения. Не с точки зрения флоридских законов, а с моей точки зрения, для моей оценки серьезности проступка. То есть я считаю, что этот эпизод в жизни ребенка не будет иметь никакого значения вообще. [livejournal.com profile] nefedor же, к моему удивлению, считает, что такое зрелище с высокой вероятностью приведет к психологической травме ребенка.

Так вот я хочу спросить у вас, дорогие читатели, вы что об этом думаете?

Я не знаком ни с какими научными исследованиями данного вопроса, но я изложу свои рассуждения, "исходя из здравого смысла". Оговорюсь, что я понимаю, что здравый смысл -- очень ненадежное основание, но тем не менее.

Я думаю, что ребенок, увидевший секс, особенно в описанной ситуации (гениталии не видны, видно, что женщина на мужчине скачет)... Есть два варианта, по-моему. Если ребенку, как в данном случае, три года, и он еще вообще не знает, что такое секс, то он просто не поймет, что происходит. Увиденное, скорее всего, его озадачит, но это и все. Если ребенок что такое секс знает, то... Ну, поймет он, что происходит. Но каким образом увиденное его травмирует?

Собственно, ситуации, когда ребенок становится свидетелем секса взрослых, по-моему, вполне типичны. Скажем, случайно зашел в комнату, в которой сексом занимались родители. Данная ситуация, по-моему, даже в Америке, совершенно не считается чем-то особенным, о чем свидетельствуют разнообразные комедийные сериалы, в которых эта ситуация обыгрывается.

При наличии же желание посмотреть, что такое секс, в наше время практически любой ребенок может найти видео любого секса в Интернете, в том числе и таких вещей, которые, действительно, могут травмировать.

В заключение приведу пример... скажем, я его придумал сейчас. Когда-то давно мой сын рассказал нам такую историю. Он тренировался в местном YMCA (плаванье). После тренировки он с другими детьми зашел в сауну, а там какой-то паренек с девушкой занимались сексом. Он это рассказал, как забавный случай, nothing more. И мы, честно говоря, didn't give it a second thought.

А что было бы тут responsible thing to do? В полицию позвонить, чтобы нашли этих паренька с девушкой и занесли в список сексуальных преступников? Попытаться засудить YMCA, за то, что они нам ребенка травмировали? Оба предложения, по-моему, совершенно безумные, if you ask me.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-11 02:36 pm (UTC)(link)
Не думаю, что ваше недоверие к психологам более обосновано, чем доверике к каким-либо другим специалситам.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-05-11 02:36 pm (UTC)(link)
Аналогичная история произошла и с моей женой.
Придя домой, она рассказала маме. Теща кивнула головой, взяла ножницы и пошла на разборки за гаражи, где прятался злой дядя, который при виде тещи немедленно испарился.
Никаких травм, естественно, не было.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-11 02:39 pm (UTC)(link)
Это относится к назначению срока назакзания. При этом сказано, что оно могло быть заменено probation.

[identity profile] poopoopastor.livejournal.com 2015-05-11 02:51 pm (UTC)(link)
>> При этом сказано, что оно могло быть заменено probation.

?? где Вы это увидели.... не могли бы пояснить... Может есть какой-нибудь другой источник?

Написано же "2.5 years in prison" "and" "no sex offender status (just probation)".... Очевидно же, что "just probation" относится к sex offender status.... Я решительно не понимаю... как это можно по-другому проинтерпретировать....

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 02:54 pm (UTC)(link)
Спасибо и no problem. Я на эту тему еще не раз напишу, так как вы все меня не переубедили :) Но я полностью осознаю, что не являюсь ни специалистом, ни вообще знатоком в данной области.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-05-11 02:59 pm (UTC)(link)
Я никак не пойму, чем те, кто подкарауливает девочек, чтоб показать им свои гениталии, хуже тех, кто подкарауливает мальчиков, чтоб их побить и отнять три рубля айфон.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-05-11 03:00 pm (UTC)(link)
А кто именно считает публичный секс абсолютно нормальным явлением?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-11 03:02 pm (UTC)(link)
>тех, кто подкарауливает мальчиков, чтоб их побить и отнять три рубля айфон.

А что, за это уже не сажают?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-05-11 03:04 pm (UTC)(link)
У кого как. Родители бывало и ругали, а отец и поддать мог, но вот травм не было.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-11 03:05 pm (UTC)(link)
Я трактую скобки "(just probation)" как относящиеся к всей фразе.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-05-11 03:05 pm (UTC)(link)
Даже и не сомневаюсь, что не думаете.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 03:13 pm (UTC)(link)
Не скажу за других особей, но я не считаю публичный секс абсолютно нормальным явлением. Я считаю подобные наказания абсолютно ненормальным явлением.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2015-05-11 03:14 pm (UTC)(link)
Я слово "травма" должен был по смыслу взять в кавычки. То есть бить, конечно, нехорошо, но настоящие психологические травмы от совсем других вещей приобретались.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 03:34 pm (UTC)(link)
Напугать может, согласен. Но, думаю, не конкретно в этой ситуации на пляже.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-11 03:41 pm (UTC)(link)
O, еще один любитель идиотских выводов. У Аввы целый полк таких. Какие еще широкие выводы вы сделали из моего комментария?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-11 03:42 pm (UTC)(link)
А что, за это уже вносят в реестр sex offenders?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 03:45 pm (UTC)(link)
Я, собственно, не знаком с мнением психологов на эту тему. Если, действительно, среди психологов есть консенсус, что в подобной ситуации на пляже ребенок с высокой вероятностью получит травму, то это серьезный аргумент в пользу nefedor'а. Но хотелось бы каких-то ссылок на такой консенсус, а сам я искать как-то не хочу.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-11 03:46 pm (UTC)(link)
Oни не хуже, но это неправильное сравнение в смысле sex offenders. Тут другая проблема: идиотизм выводов, которые определенные типажи исправно делают из чужих комментариев. Если я не считаю, что за секс на пляже нужно применять драконовские меры, приравнивать к изнасилованию и т.п., то это, apparently, автоматически означает, что я считаю, что секс на пляже днем при детях - это хорошо и правильно, что секс на пляже я приравниваю к подкарауливанию с голым членом маленькой девочки и вообще я поощряю секс с детьми и животными. Пиздец, что у людей в головах.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 03:46 pm (UTC)(link)
Никаких травм, естественно, не было.

Если бы дошло до столкновения тещи с дядей, то были бы, думаю. И у ребенка тоже.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 03:49 pm (UTC)(link)
но вот травм не было

Это, думаю, очень debatable.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 03:50 pm (UTC)(link)
По-моему, как раз без кавычек правильно.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-05-11 03:55 pm (UTC)(link)
Или от других или вообще не.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2015-05-11 04:06 pm (UTC)(link)
Правильное действие в такой ситуации - давать советы и комментировать. Одними комментариями про размер сисек и члена можно было бы на всю жизнь отвадить граждан от уличного секса. И никаких ментов не надо в принципе.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-11 04:09 pm (UTC)(link)
"могло привести к танцам", ага.

"Публичный секс является, по сути, изнасилованием всех, кто его невольно видит."
http://avva.livejournal.com/2864056.html?thread=116283576#t116283576
Edited 2015-05-11 16:10 (UTC)

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-11 04:11 pm (UTC)(link)
А есть разница, между преступлением рациональным: т.е. crime - profit, и иррациональным.

Если грабителю при помощи значимого наказания показать, что грабя он скорее потеряет, чем приобретет - он не пойдет грабить.

А сексуальный маньяк нарушает закон не по разумному расчету, а следуя своим извращенным импульсям сознания, потому мы имеем право знать о его местонахождении, чтоб даже в случае его "слетания с катушек" принимать меры ебзопасности.
Edited 2015-05-11 16:14 (UTC)

Page 3 of 8