Про Одессу

[yakov_a_jerkov]

Через год после трагических событий в Одессе главными тезисами у разной сволочи остаются те же самые два абсолютно лживых утверждения, которые эта сволочь выбрала с самого начала.

Тезис первый -- "В Одессе сожгли людей." Это вранье. Сожгли, например, Джордано Бруно. Вот именно приняли решение -- "мы его сожжем" -- и привели это решение в исполнение.

В Одессе не было ничего подобного. Было столкновение сторонников Украины и России (далеко не первое на тот момент). Было бездействие милиции (тоже на тот момент вполне привычное). И было трагическое стечение обстоятельств, которое привело (в этот раз) к гибели большого числа людей.

Тезис воторой -- "Украинцы в восторге от происшедшего." Это такое же вранье. Естественно, среди украинцев нашлись те, кто решил, что эта трагедия -- отличный повод для шуток. Это, однако, совсем не значит, что "украинцы в восторге".

Для того, чтобы лучше было понятно. "Русские в восторге от аннексии Крыма" -- вот это правдивое утверждение. В связи с аннексии Крыма, высшие официальные лица России произносили и произносят восторженные речи, в России были проведены торжественные мероприятия; в конце концов, опросы общественного мнения в России показывают поддержку аннексии подавляющим большинством жителей России.

В Украине же после одесской трагедии был объявлен траур, а не праздничный салют.

"Украинцы сожгли людей в Одессе и очень этому рады" -- это как раз пример вот этого: "It's like you've been alone too long, you know; like you maybe told yourself this story and kept drinking until you believed it." Как я уже писал, это очень характерно для современной России.

Отдельно хочу заметить, что кроме разной сволочи, цели которой понятны, "в Одессе сожгли людей" стали писать и совершенно нормальные люди. Не нужно этого делать.

P.S. Кстати, к вопросу о "жареных колорадах". Все, что нужно об этом знать, -- ссылка на поиск по этому термину. Спасибо ygam за идею.

Comments

[popol-v.livejournal.com]

__И было трагическое стечение обстоятельств, которое привело (в этот раз) к гибели большого числа людей__

Даже причинение смерти по неосторожности в обиходе называют убийством. То есть и Немцова убили, и Агафонова убили, и прилет нечаянного снаряда - тоже убили, хотя артиллерист ни сном ни духом. "Трагическое стечение обстоятельств, которое привело к гибели" - это мало того что длинно, так ещё и эвфемизм. Так можно сказать, когда поезд с рельсов сошел, а не когда погоня, стрельба и жгут коктейли молотова. Ваша щепетильность выглядит более сомнительно, чем то, что Вы опровергаете.

[aka-human.livejournal.com]

Причинение смерти по неосторожности называют убийством только недалекие люди, ну родственники по горячим следам. Всем остальным не мешало бы думать, прежде чем говорить.

[popol-v.livejournal.com]

Ерунда. Собственно, на Украине эта статья и поныне называется убийством по неосторожности.

[rsokolov.livejournal.com]

Ethically speaking, intention is (nearly) the whole story. The difference between intending to harm someone and accidentally harming them is enormous—if for no other reason than that the presence of harmful intent tells us a lot about what a person or group is likely to do in the future.

- S.H.

[bydl0coder.livejournal.com]

Так с intention там все в полном порядке было, хоть first degree murder шей.

[rsokolov.livejournal.com]

Да?

И сколько же человек должно отправиться на статью подсудимых по этой статье?

Один? (Тот, кто кинул бутылку, послужившую непосредственной причиной пожара.)
Все, кто кидали бутылки с горючей смесью?
Все, кто вообще в тот момент участвовали в беспорядках?

[bydl0coder.livejournal.com]

Кто кидал, стрелял, бил и патроны подносил. "Шли бить, но случайно убили" мне кажется хреновой отмазкой. А там уж разбираться, кому какой срок.

[rsokolov.livejournal.com]

Не думаю что там кто-то подносил патроны, со стрельбой тоже не совсем все понятно - оставим пока это в стороне.

Я правильно понял, что вы готовы предъявлять обвинения в first degree murder за нанесение побоев?

[popol-v.livejournal.com]

Ну, вот 4 куликовцев, по трагическому стечению обстоятельств, скончались от огнестрельных ранений.

[rsokolov.livejournal.com]

Таких не было. Вы что-то путаете. От огнестрельных ранений скончались майдановцы.

Что же касается погибших от применения холодного, огнестрельного и химического оружия, армейских зажигательных боеприпасов, то специалисты полностью согласны с официальным заключением о том, что внутри Дома профсоюзов не было таких погибших.

[popol-v.livejournal.com]

Я про словоупотребление, в основном.

А намерения применять насилие (в том числе, у части людей - готовность идти до конца) там было хоть отбавляй.

[rsokolov.livejournal.com]

Как же так тогда получилось, что людей спасали из горящего здания и ни один человек не погиб от рук собравшихся на площади?

[popol-v.livejournal.com]

Думаю, даже среди тех, кто готов убивать, редко кто настолько сумасшедший, чтобы делать это перед камерами и кучей свидетелей. А среди остальных и хороших людей хватает, конечно.

[rsokolov.livejournal.com]

То есть, присутствие камер ослабило готовность идти до конца?

Ну, как бы то ни было.

[bydl0coder.livejournal.com]

Повезло потому что https://www.youtube.com/watch?v=pctKnnc2SlA&feature=iv&src_vid=0zICjfDJB7o&annotation_id=annotation_2165992967

Этому-то можно хотя бы покушение пришить или "превышение пределов необходимой обороны (майдана)"?

[rsokolov.livejournal.com]

Этому - да, безусловно.

[baibakovsg.livejournal.com]

Выстрелил в толпу из дробовика. Убийство.

[nspoisk.livejournal.com]

то есть, те, кто спровоцировал, привезя в одессу титушек( или переодетых грушников), вовсе невиновны? Так? А вот те, кто сражались вслепую за свой город, против привозных персонажей, они - убийцы? Очень странная логика. Никак не пойму вас.
Я видела фоторепортаж в прошлом году. Где была полная хронорлогия событий. И даже если ошибиться в персонажах, то как не узнать сытые рожи ментов, охранявших неясных персонажей. Тех, что были вооружены дубинами и кольями.
Так что, дело тёмное. Ни вы, ни я всей правды не узнаем. К чему тогда разжигать ненависть?

[popol-v.livejournal.com]

М, не очень понял. Давайте уточним. Титушки - это провластные привозные боевики, чьими руками применяется насилие в адресс оппозиции? В данном случае эту роль играли ультрас из других городов, которых привезли для разгона антимайдановского палаточного лагеря. Соответственно, другая сторона сражалась за свой город?

[rsokolov.livejournal.com]

>>ультрас из других городов привезли для разгона антимайдановского палаточного лагеря

Это откуда такая инфа интересная?

[popol-v.livejournal.com]

Группа 2 мая.
Из тезис в том, что при участии представителей всех сторон (то есть в том числе властей и куликовцев) был запланирован относительно мирный разгон палаточного лагеря после матча силами ультрас.
http://dumskaya.net/news/palatochnyj-gorodok-na-kulikovom-pole-sobiralis--040119/

[rsokolov.livejournal.com]

Есть веские основания полагать, что для ликвидации палаточного городка на Куликово был разработан план, в соответствии с которым его должны были снести руками футбольных болельщиков из группировок «ультрас» поздним вечером 2 мая, после окончания футбольного матча «Черноморец» — «Металлист».

Хотелось бы, конечно, поточнее узнать, что это были за основания. Но все равно - интересно. Только это ведь полностью обнуляет тезис, что "другая сторона сражалась за свой город", раз уж палаточный лагерь собирались сносить сами власти.

[popol-v.livejournal.com]

О, это в любом случае чисто пропагандистский тезис, конечно.

[nspoisk.livejournal.com]

Рискну высказать своё мнение: проукраинские силы сражались против привозных пророссийских титушек. Так яснее?))

[popol-v.livejournal.com]

Если проукраинские силы сражались против привозных, то почему среди погибших и раненых сплошь одесситы? И ещё понимаю, в первые часы распространялись идиотские слухи о приднестровских паспортах и т.п.