yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-01-28 07:31 pm

Про enabling

Прочитал вот opinion piece на Блумберге -- "Sorry, Ukraine, You Can't Beat Putin".

Если кратко, согласен с верхним комментарием: "This writer is a jerk."

Идея статьи такая: в нынешнем "наступлении армии Новороссии" виноваты Порошенко и Обама. Виноваты они тем, что разозлили Путина. Порошенко виноват, что Украина отказалась от внеблокового статуса, и что украинская армия мало отступила, создавая впечатление, что она может как-нибудь и в наступление перейти. А Обама виноват тем, что просто сказал что-то для Путина обидное, что Россия изолирована, и экономика ее в руинах.

Что нужно делать Западу в сложившейся ситуации? Западу нужно убедить Украину пойти на серьезные и болезненные уступки Путину. А то еще хуже будет. Путин не может проиграть. Ну, вот не может.

Этот opinion piece напомнил мне комментарии к моей записи о том, как передо мной один ненормальный остановился на хайвэе. Много людей долго и убежденно доказывали мне, что я сам и виноват, пусть я даже никаких правил не нарушал.

Вернемся к статье. Я не думаю, что автор прав даже формально. То есть я не думаю, что дело в том, что Рада проголосовала за отмену внеблокового статуса, и что Обама о России что-то сказал.

Но даже если бы причина была именно в этом... Такие статье -- это enabling натуральный.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-29 01:39 am (UTC)(link)
А не засланный ли казачок?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-01-29 01:42 am (UTC)(link)
Не знаю ничего об авторе. Может быть, конечно. Но я думаю, что такую муть можно и искренне написать; и, главное, многие искренние читатели примут эту муть за разумную и взвешенную позицию.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-29 02:04 am (UTC)(link)
6 лет the editor-in-chief of the Moscow Times

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-01-29 02:12 am (UTC)(link)
Это все хорошо, но колонка на Блумберге, а не в Moscow Times. И главное-то не искренне или нет пишет этот автор, а то, что такого типа рассуждения многими воспринимаются как разумные.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-29 02:23 am (UTC)(link)
И что?
Этих колумнистов на Блумберге - как собак нерезанных.
Любую херню написать можно

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-01-29 02:26 am (UTC)(link)
Ну, он, вроде, член editorial board. Но не в этом дело, мне логика статьи очень не нравится.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-29 02:28 am (UTC)(link)
Яков, вам бы уже стоило привыкнуть к громким званиям у народа в различных конторах.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-29 02:03 am (UTC)(link)
http://www.bloombergview.com/contributors/marc-champion

Гляньте список статей и вопросов больше не будет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-29 02:29 am (UTC)(link)
О-о, братие...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-29 02:51 am (UTC)(link)
Ну вот

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2015-01-29 03:12 am (UTC)(link)
Логично, логично. Производит ощущение выходца из Ольгина.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-01-29 08:31 am (UTC)(link)
Нет, подобные статьи раз в месяц примерно появляются и какой-нибудь Рон Пол уж точно не засланый. Основная-то мысль в том, что если не хотите воевать - сдавайтесь.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-29 09:47 pm (UTC)(link)
Рон Пол давно превратился в полезного идиота.
Он настолько привык воевать с собственным правительством, что ищет себе союзников где только может, что бы доказать свою точку зрения

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-01-29 09:48 pm (UTC)(link)
Но от души же!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-29 09:50 pm (UTC)(link)
Это несомненно.
Но его все больше и больше начинают воспринимать, как идиота.
И очень жаль, т.к. идей толковых у мужика хватает

ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-29 01:57 am (UTC)(link)
http://muckrack.com/marc-champion/bio

Биография наводит на мысли.

Да биография или нет, пошёл он нахуй.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2015-01-29 02:17 am (UTC)(link)
It's not an editorial, it's an opinion piece. The last Bloomberg editorial on Ukraine was Putin's Ukraine War Is Back, which is, IMHO, OK. Marc Champion is a jerk indeed, but every respectable news organization in our day and age keeps a couple of jerks; I guess it's called "being balanced", his comments are far and between.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-01-29 02:19 am (UTC)(link)
It's not an editorial, it's an opinion piece.

Да, это я чего-то неверно сформулировал. Спасибо, сейчас исправлю.

Но, в любом случае, такого типа рассуждения многим кажутся разумными.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-29 02:23 am (UTC)(link)
>такого типа рассуждения многим кажутся разумными.
Кому?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-01-29 02:24 am (UTC)(link)
В смысле? Поименно перечислить что ли? :)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-29 02:52 am (UTC)(link)
Да, всех троих, если вам не трудно.

Если трудно, то хоть пару имён для примера.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-01-29 03:51 am (UTC)(link)
Например, я подозреваю, что когда (умный в остальном) юзер toshik говорит, что единственный выход из ситуации - это скорейшие мирные переговоры, он имеет в виду что-то примерно в этом духе.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-29 02:14 pm (UTC)(link)
Ну.. вряд ли его мнение формируется чтением Bloomberg News.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-01-29 02:47 pm (UTC)(link)
Так я не говорю, что формируются. Мне примерно понятно, чем там формируется мнение. Ты просил примеры привести, я привела: человек прочел бы такое и покивал бы, "да, разумно". Как он дошел до жизни такой - другой вопрос.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-01-29 04:37 am (UTC)(link)
Именно в случае данного конфликта я примеров не приведу, потому что известные мне ЖЖисты занимают или пророссийскую или проукраинскую позиции. Так что им эти рассуждения не нужны.

А так, вот я пример с хайвэем привел.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-29 02:15 pm (UTC)(link)
Ну, за всех говорить не могу, но моё-то мнение в той истории было "не надо связываться без необходимости". Ближайшая украинская аналогия к вашему случаю - закон о языке в первые дни нового правительства.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-01-30 01:11 am (UTC)(link)
Я не Вас имел в виду, там было много других комментариев.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2015-01-29 03:09 am (UTC)(link)
Тут можно задуматься, конечно, с какой целью пишутся такие телеги в финансовых СМИ. Хоть меня и переубеждали, я по-прежнему считаю, что все это - чисто манипуляция. Пишется, чтобы подтолкнуть падающего - или падкого.

Да впрочем, все равно противно.

А я тут разагитировал моего местного приятеля, который, будучи либералом, был как бы полуватой. Теперь перепощивает линки в защиту Украины. Горжусь маленькой победой на идеологическом фронте.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-01-29 04:38 am (UTC)(link)
А я тут разагитировал моего местного приятеля, который, будучи либералом, был как бы полуватой.

Это очень хорошо!

[identity profile] lev.livejournal.com 2015-01-29 03:28 am (UTC)(link)
why not? Израиль вон постоянно призывают к "болезненным уступкам"

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-01-29 03:51 am (UTC)(link)
Думаете, правильно призывают?

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-01-29 08:30 am (UTC)(link)
Нужно либо воевать так, чтобы победить, либо сдаться. Можно, конечно, надеяться, что нынешняя стратегия принесет результат, но с дивана за нее агитировать невозможно, потому что никакого движения вперед не видно.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-29 02:18 pm (UTC)(link)
По моему, нынешняя стратегия, в общем, правильная. Им же надо выстроить снова практически всё, они и строят. Параллельно душат паханат, нейтрализуя его сторонников. Это длинная игра, и отнюдь не всё, конечно, правильно, и надо бы быстрее, но, в общем, Украина себя ведёт, на мой взгляд, более-менее разумно. Терпение и время.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-01-29 04:00 pm (UTC)(link)
Возможно. Но точка зрения "не надейся на Запад, воюй или сдавайся" тоже имеет право на жизнь. А то маловато как-то трэша и угара: Россия вяло гоняет туда-сюда войска, Украина ведет "АТО", Запад вяло санкции вводит. Так третью мировую войну не начинают!

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-29 06:39 pm (UTC)(link)
Украинцы идут по хорватскому сценарию, они сами это говорили. Это несколько лет. Весь вопрос сейчас в том, насколько далеко "вероятные партнеры" готовы зайти в отстаивании своих интересов там.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-01-29 02:49 pm (UTC)(link)
В каком году стало очевидно, что СССР воюет так, чтобы победить? В 41? В 42? В 43?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-29 05:44 pm (UTC)(link)
(поправочка) Ты будешь смеяться, но СССР, на мой взгляд, воевал из рук вон плохо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-01-29 07:31 pm (UTC)(link)
Естественно, я именно это и имела в виду.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-30 01:09 am (UTC)(link)
У Эйзенхауэра есть про беседы с Жуковым.

Зашла речь о минных полях.

Жуков: минные поля бывают разные. если там противотанковые мины, то надо осторожно. А по противопехотным спокойно можно атаковать - потери всего-то как от пулемётного огня.

Я слушал это, пишет Эйзенхауер, и думал: попробовал бы я один раз учудить такое..

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2015-01-31 01:21 pm (UTC)(link)
В смысле - Жучкин воевал (чужим) мясом?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-31 01:44 pm (UTC)(link)
Да. У него и было в войсках прозвище "мясник".

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-01-30 08:24 am (UTC)(link)
Значит не поняли, о чем речь вообще.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-01-30 04:01 pm (UTC)(link)
Это ты не понял.