Продолжение про "мифическое вторжение"

[yakov_a_jerkov]

loboff цитирует у себя -- "Хуту" - -высказывание kireev в комментариях к моей вчерашней записи "Мифическое российское вторжение".

Высказывание Киреева:

Они не могут не знать свидетельств этого вторжения. Но они могут просто не воспринимать эти свидетельства. Их мозг просто отвергает эту информацию, как потенциально разрушительную для их мировоззрения. Поэтому я вполне допускаю, что Лобов считает, что российского вторжения на самом деле не было.

Я запись Лобова не читал еще, да и не уверен, что прочту, но, может, кому-то интересно.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

дорогие россияне транслируют пропаганду в интернете, понимая, что она лживая

Подавляющее большинство россиян в Интернете вообще-то помалкивает на политические темы. Или из отсутствия интереса, или из самосохранения.

бесчинства банды гиркина в Славянске - это такое "антипутинское восстание"

Ну, судя по тому, что практически все они сейчас не у дел, а многих из них военторг ликвидировал - трудно его назвать "про-путинским".

[human-bean-70.livejournal.com]

Количественные оценки давать трудно, но от многоголосого орочьего хора, надрывающегося в интернете по поводу "хунты", "киевских фашистов" и разнообразного "крымнаша" - поневоле глохнешь. Отрицание этого явления, в сущности, является продолжением обсуждаемого феномена. Вы вот сейчас написали предыдущее сообщение, понимая, что пишете неправду.

"Практически все они сейчас не у дел, а многих из них военторг ликвидировал" - то-то гиркин пел осанну путину. Явный борец с режимом.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Имеет место не отрицание явления, а полное непонимание с вашей стороны сути наблюдаемого явления. Люди банально боятся высказываться против; а те, кто не боятся, вынуждены массово переходить на анонимные эккаунты, например.

то-то гиркин пел осанну путину. Явный борец с режимом.

Вас бы за яйца взяли - еще не так бы запели. Черчилль в такой-то момент тоже Сталина похвалил - он от этого не стал сталинистом. Бывает совпадение целей, тактическое.

[human-bean-70.livejournal.com]

Нет-нет, имеет место как раз отрицание очевидного явления - с Вашей стороны, что характерно.

Гиркинцы были вооружены и снаряжены путинским режимом. То, что потом их списали в запас, не имеет особого значения.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Гиркинцы были вооружены и снаряжены путинским режимом.

Мне совершенно неочевидно, что в самом начале (захват Славянска и Краматорска) это действительно так.

[human-bean-70.livejournal.com]

Гиркинцы жаловались кургиняну во время известной встречи, что русские давали им некачественные птурсы.

Буки тоже, видимо, некачественные давали, ага.

[saccovanzetti.livejournal.com]

И Кургинян, и Буки были существенно позже.

[human-bean-70.livejournal.com]

Позже, чем гиркин?
Вы опять применяете прием "перевести разговор на другую тему, когда аргументы заканчиваются".

Банда гиркина снабжалась из России. Боевики, обученные и подготовленные в России, действовали на территории Донбасса - захватывали правительственные учреждения, терроризировали представителей власти, нападали на украинских военных.

И на фоне всего этого Вы жеманничали: "Ахахах, это просто такое антипутинское восстание. А почему в Украине, а не в Москве? Ну, это просто они подальше отошли, чтоб разбег взять".

Пока Вы писали весь этот бред, Вы, конечно, понимали, что это неправда.

Об этом и речь.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я нигде не писал, что это было "антипутинское восстание". Это было русское восстание на Украине, затеяное русскими из России. Русскими православными имперцами, которые в России находились в тихой оппозиции к Кремлю до самого последнего времени.

[human-bean-70.livejournal.com]

Мне лень искать, употреблялось ли Вами прилагательное "антипутинский", но по смыслу - именно это Вы и писали.

Интересно, что Вы по-прежнему упорствуете в этой лжи, по-прежнему цепляетесь за аргументы, которые уже несколько месяцев разоблачены как вранье.

Не "русское восстание" это было, а ирридента, целью которой являлась передача Донбасса под власть путинского режима. Ирридента была организована и спонсирована путинским режимом.

И при всем при этом Вы продолжаете распространять миф о якобы имеющей место "независимости" этого "восстания".

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я писал, что они были "анти-путинцы". Но никак не начавшие "анти-путинское восстание". Вы не понимаете разницы? Они хотели склонить Путина к тому, чтобы повторить в Донбассе Крым. Если Крым был авантюрой, то это было просто безумием. Но Кремль - уж не знаю, оппортунистически или через агентов влияния, имеющих доступ к телу - решил превратить их безумство в кровоточащий нарыв. Меньше всего они хотели, чтобы Донбасс остался в составе Украины. Но именно этого, и только этого, хочет сейчас Кремль, и всегда хотел - такое приднестровье нумер 2. Он нахрен не нужен в составе России. А безумцам Гиркина это было надо.

[human-bean-70.livejournal.com]

Да-да-да.
Гиркин из путинского ФСБ, снаряженный на деньги путинского режима, руководит ирридентой, цель которой - передача Донбасса под власть того же путинского режима. Выполнив поставленную задачу, гиркин возвращается в Россию, где продолжает славословить - кого бы вы думали? Никогда не догадаетесь - путина. Не может быть.
Разумеется, гиркин - "антипутинец".
Какие, право, в этом могут быть сомнения.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Личность Гиркина, Азеф ли он или Гарибальди, не имеет значения.

[human-bean-70.livejournal.com]

Наш разговор не о личности гиркина.
Наш разговор о том, как Вы транслируете пропаганду, понимая, что это ложь. И о том, что Ваше поведение - часть общей pattern, характерной для современной России.

[saccovanzetti.livejournal.com]

PS Если вы уж ссылаетесь на очевидно неискреннее славословие, то могли бы быть честным и процитировать Гиркина в том, что "если бы он знал, какой растянутой кровопролитной войной кончится их противостояние с Киевом, на что он совершенно не рассчитывал, будучи уверенным в скором присоединении к России, в том числе силой официальной российской армии" - он бы никогда не решился на захват Славянска. Вот этому ай верю - да, он был полезным идиотом. Всего лишь.

Вы попытались привести пример моей якобы "лжи", и не преуспели в этом.

[ygam.livejournal.com]

Скажите, где русский националист, живущий в России, например, Холмогоров и его бывшая жена и т. п. могут достать оружие, которым была вооружена банда Гиркина? Представьте себе, как год назад какой-нибудь Просвирин приходит на российскую военную базу, и говорит: "Я хочу организовать восстание русских на Донбассе. Дайте мне автоматы, пистолеты и бронежилеты".

[saccovanzetti.livejournal.com]

Год назад не знаю. Эти взяли в Крыму. Который - отдельная история. Тоже печальная.

[ygam.livejournal.com]

Еще раз: частные лица в России не могут так вооружиться, как банда Гиркина, пусть они будут хоть сто раз русские националисты. Следовательно, банда Гиркина была не группой частных лиц, а агентом государства.

[saccovanzetti.livejournal.com]

В России нет. А на Украине (в Крыму) - смогли.

[leonid8.livejournal.com]

Гиркин с вами несогласен. Он там был, а вы -- нет. Особенно показательны его слова про Крым -- как "ополченцы" загоняли депутатов. Вообще комплес Наполеона у Гиркина приводит к тому, что он закладывает всех (на Гаагу уже наговорил. Возможно скоро погибнет в автокатастрофе или выпадет из окна).

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я не вижу, в чем тут несогласие.

[leonid8.livejournal.com]

А что такое "военторг"?

[ygam.livejournal.com]

http://m.ria.ru/defense_safety/20140304/998097348.html

[leonid8.livejournal.com]

Вопрос не в этом. Он есть или его нет (того, который в кавычках). Лавров отрицает, а вот всякие Рожины и прочие пишут с радостью, что есть и работает.

Кто же врет? Как-там Холмогоров "будем врать всей страной"

[ygam.livejournal.com]

Вы меня спросили, что такое "военторг". Я ответил: это слово, употребленное Путиным на пресс-конференции, ссылку на выдержку из которой я дал.

Врет, конечно, Путин и его подчиненные, подобно тому, как на этой пресс-конференции Путин соврал, что подразделения, блокировавшие украинские воинские части в Крыму, якобы не принадлежат российской армии.