yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-10-17 01:25 pm

"Крым принадлежит крымчанам"

Я, прочитав интервью Навального, сказал, что оно произвело на меня, скорее, положительное впечатление. А ерунда, сказанная им про Крым, -- я с пониманием отношусь к тому, что он российских политик, который не может быть совсем уж независим от настроений своих потенциальных избирателей.

Но тут в ЖЖ, причем симпатичные мне люди, стали высказываться не в плане "Навальный сказал эту чушь про Крым, потому что он считает существенную часть своих избирателей ебаными идиотами", а в плане "все Правильно Навальный про Крым сказал, судьбу Крыма должны определять Крымчане".

Это та же самая порнография, которую мы имели удовольствие наблюдать во время избирательной кампании Навального, когда он нес всякую, мягко говоря, националистическую чушь, а симпатичные мне люди объясняли это в духе не "это, конечно, нехорошо, но иначе он не может, да и не это главное", а в духе "все правильно Алексей сказал".

Я думал, с тех пор у либералов произошли какие-то изменения, но нет.

С какой стати принадлежность Крыма нужно решать на референдуме, который проводить в ближайшее время? Его судьба была давно решена -- это территория Украины.

Что сейчас произошло там такого, что требует срочного референдума? Россия оккупировала Крым, вот что произошло.

Симпатичный мне российский политик сказал бы, что, придя к власти, выведет из Крыма российские войска, вместе с их базами флота, принесет Украине глубочайшие извинения от лица российского государства... И все, дальше Крым -- это дело Украины.

Этим я вовсе не хочу сказать, что границы любого государства незыблемы. Глупо было бы это говорить. Но не надо путать оккупацию с чем-то совсем другим.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-10-18 12:11 am (UTC)(link)
Будапештские соглашения - самый слабый из примеров, из-за юридической ничтожности документа. Были еще и взаимные договоры России и Украины 1992 и 1994 годов, и договоры об аренде базы в Севастополе, и т.п. Но все это - закрепеление раз совершенной волюнтаристской акции советского руководства (хотя и не лишенной разумной экономической подоплеки). Ссылаться на эти договоры - это все равно что говорить: ну как же, Россия же все чисто легально оформила сейчас с Крымом, и решение Думы есть, и решение Верховного Совета Крыма есть. А то например, что Крым когда-то был последним оплотом совсем другой России, с которой она грузилась на пароходы, отбывающие в Англию, перед лицом советского наступления - об этом мы удобненько забудем. "Давайте начнем отсчет с 1964 года" и всех последующих решений, которые закрепляют хрущевские интриги - это что вообще?!

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-10-18 12:24 am (UTC)(link)
Как видно из Вашего выступления, Вы все-таки не понимаете разницы между "силой" и "по обоюдному согласию".

Приснопамятный Арбат в таких случаях спрашивал, осознаете ли Вы разницу между изнасилованием и сексом между consenting adults.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-10-18 12:44 am (UTC)(link)
Вы пытаетесь провести разницу между двумя видами изнасилования группой бандитов: своих наложниц, и чужих. По-вашему, когда бандиты насилуют чужих - это преступление; а когда они между собой договрились, и только насилуют каждый своих - это consenting adults.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-10-18 12:56 am (UTC)(link)
Извините, мне не очень интересны Ваши гаремные фантазии.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-10-18 01:19 am (UTC)(link)
А мне не очень интересны проекции вашей логики на предполагаемую мою.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-10-18 01:22 am (UTC)(link)
Я хорошо понимаю, почему разъяснение смысла Вашей позиции вызывает у Вас раздражение.
Но ничем помочь не могу.
Если Вам становится стыдно или некомфортно, когда этот смысл открывается во всей его неприглядности, возможно, Вам следует пересмотреть свою позицию.