"Крым принадлежит крымчанам"

[yakov_a_jerkov]

Я, прочитав интервью Навального, сказал, что оно произвело на меня, скорее, положительное впечатление. А ерунда, сказанная им про Крым, -- я с пониманием отношусь к тому, что он российских политик, который не может быть совсем уж независим от настроений своих потенциальных избирателей.

Но тут в ЖЖ, причем симпатичные мне люди, стали высказываться не в плане "Навальный сказал эту чушь про Крым, потому что он считает существенную часть своих избирателей ебаными идиотами", а в плане "все Правильно Навальный про Крым сказал, судьбу Крыма должны определять Крымчане".

Это та же самая порнография, которую мы имели удовольствие наблюдать во время избирательной кампании Навального, когда он нес всякую, мягко говоря, националистическую чушь, а симпатичные мне люди объясняли это в духе не "это, конечно, нехорошо, но иначе он не может, да и не это главное", а в духе "все правильно Алексей сказал".

Я думал, с тех пор у либералов произошли какие-то изменения, но нет.

С какой стати принадлежность Крыма нужно решать на референдуме, который проводить в ближайшее время? Его судьба была давно решена -- это территория Украины.

Что сейчас произошло там такого, что требует срочного референдума? Россия оккупировала Крым, вот что произошло.

Симпатичный мне российский политик сказал бы, что, придя к власти, выведет из Крыма российские войска, вместе с их базами флота, принесет Украине глубочайшие извинения от лица российского государства... И все, дальше Крым -- это дело Украины.

Этим я вовсе не хочу сказать, что границы любого государства незыблемы. Глупо было бы это говорить. Но не надо путать оккупацию с чем-то совсем другим.

Comments

[sir-derryk.livejournal.com]

А почему у либералов должно быть мнение, отличное от "Крым принадлежит крымчанам, и наша задача - выяснить истинное мнение крымчан"?
Срочного референдума не требует ничего. Но сам по себе референдум - нормальное явление. И, думаю, вполне нормально было бы, если бы Рада Украины делегировала бы - при определенных условиях - право Раде (или как там правильно) Крыма полномочия его провести.
Вывести войска - да. Базы флота - ну может быть, хотя они там и раньше были. Извинения - да, безусловно. Но вот Крым - дело не только и не столько Украины, сколько крымчан. Хотя вопрос, кто является крымчанином - это да, требует обсуждения.

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ а почему легитимная власть должна что-то делегировать бандитам?

[sir-derryk.livejournal.com]

При определенных условиях. Одним из которых как раз и должно быть то, что Рада Крыма не является сборищем бандитов.

[hypostratigos.livejournal.com]

Э-э-э, а почему легитимная-то? Легитимность - не законность некоей власти, а согласие народа как источника власти оную законность признавать. Янукович - легальный, но, судя по всему, нелегитимный президент Украины. Порошенко применительно к Крыму - аналогично. Или он был избран и крымчанами тоже?

[yankel.livejournal.com]

А кто такие крымчане?
Это нация такая?
А деревня Гадюкино пренадлежит гадюкинцам?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Именно.

[humanbean194.livejournal.com]

Ну если вы считаете, что вопросы статуса территорий должны решаться на уровне наций, а не территорий, то судьбу Крыма по вашей логике нужно решать всероссийским, а не крымским референдумом.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Кстати не слишком уж плохой вариант: пусть все население Украины, Греции, Турции и России проголосует на референдуме о статусе крыма. Надо бы конечно и итальянцев подключить, но все же со времен городов-государств прошло слишком много времени.

[hypostratigos.livejournal.com]

Весьма сложно технически. Проще оспорить Беловежские соглашения и выход ряда союзных республик (не исключая УССР) из Союза ССР, как прошедшего с нарушениями процедуры, предусмотренной действующим на тот момент законодательством (закон СССР от 3 апреля 1990 года). И провести референдум повторно, с учётом отдельного голосования по автономиям. Кстати, заодно и проверится, преданы ли Крым и иные регионы Украины идее украинской независимости, насколько в действительности РФ, как это постулируется временами, является тюрьмой народов, и как сильно бедные чеченцы, татары и якуты хотят из неё сбежать. Если есть претензии к самому законодательству - вперёд в Верховный Суд СССР, пусть определит, как сей закон согласуется с ленинскими принципами.
К сожалению, пока у власти Путин и ЕР, а в России действует пакет "антиэкстремистских" законов, это трудноосуществимо - но что ж, как раз вокруг этого пункта и можно выстроить достойную программу действий для российской оппозиции.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну и чтобы два раза не вставать - пересмотреть итоги приватизации и вернуть все памятники Ленину на место.

[hypostratigos.livejournal.com]

Seems legit.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, и на английском. Непременно на английском языке.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Эдак недалеко до референдумов о статусе Новгородской земли и Великого княжества Тверского.

[bydl0coder.livejournal.com]

А что в этом плохого? У либерала против сепаратизма никаких принципиальных возражений быть не может, могут быть только ситуативные.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы лучше меня знаете, какие у меня могут быть возражения, а какие нет. Спасибо, умный человек, просветили.

[sir-derryk.livejournal.com]

Крымчане - жители Крыма.
Деревня Гадюкино действительно принадлежит гадюкинцам. Почему это Вас смущает?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Смотря, что понимать под словом "принадлежит". Тут возможна масса вариантов.