"Украина" - это некая абстракция, а вот кто является носителем и источником власти на территории Украины?
Ну, граждане Украины. А кто еще? Но не жители Крыма, или львовской области, или Ирпеня, или еще какого-то района, города или деревни.
Согласно первой, государство со всеми территориями и находящимися на них жителями является собственностью монарха (и его вассалов).
Откуда берутся жители, как собственность? Раньше Вы еще про крепостных говорили. Речь идет о территории. Люди же могут свободно перемещаться. Они и раньше могли уехать в Россию, а сейчас, имея российское гражданство, тем более. Как они тут выступают, как чья-то собственность?
Вопрос лишь в том, насколько эта операция будет оправданной/успешной/целесообразной.
Но ведь это не тот вопрос, который мы обсуждаем. Мы обсуждаем должна ли Россия безо всяких условий убраться из Крыма, или нет. Позиция Навального -- никак нет. Вот я с этим не согласен, и об этом мы и говорим.
Я не отрицаю права на отделение любой территории любого государства, в принципе. Но тут именно инициатива должна исходить он жителей территории. Они должны создать политические партии сепаратистские, эти партии должны добиться успеха на выборах. Тогда они могут добиваться референдума и т.д. В Крыму же пророссийская партия на последних выборах набрала 4 процента что ли.
То есть сейчас получается так, что раз Россия оккупировала Крым, то значит в Крыму нужно провести референдум о том хотят ли жители Крыма быть Россией, Украиной или еще чем. А Донбасс Россия недооккупировала, так что черт с ним, с Донбассом.
no subject
Ну, граждане Украины. А кто еще? Но не жители Крыма, или львовской области, или Ирпеня, или еще какого-то района, города или деревни.
Согласно первой, государство со всеми территориями и находящимися на них жителями является собственностью монарха (и его вассалов).
Откуда берутся жители, как собственность? Раньше Вы еще про крепостных говорили. Речь идет о территории. Люди же могут свободно перемещаться. Они и раньше могли уехать в Россию, а сейчас, имея российское гражданство, тем более. Как они тут выступают, как чья-то собственность?
Вопрос лишь в том, насколько эта операция будет оправданной/успешной/целесообразной.
Но ведь это не тот вопрос, который мы обсуждаем. Мы обсуждаем должна ли Россия безо всяких условий убраться из Крыма, или нет. Позиция Навального -- никак нет. Вот я с этим не согласен, и об этом мы и говорим.
Я не отрицаю права на отделение любой территории любого государства, в принципе. Но тут именно инициатива должна исходить он жителей территории. Они должны создать политические партии сепаратистские, эти партии должны добиться успеха на выборах. Тогда они могут добиваться референдума и т.д. В Крыму же пророссийская партия на последних выборах набрала 4 процента что ли.
То есть сейчас получается так, что раз Россия оккупировала Крым, то значит в Крыму нужно провести референдум о том хотят ли жители Крыма быть Россией, Украиной или еще чем. А Донбасс Россия недооккупировала, так что черт с ним, с Донбассом.