Это, черт, хорошо сказано

[yakov_a_jerkov]

(via taki_net)

Вчера я писал об интервью Навального, в котором он, в частности, говорит, что, став президентом России, Крым Украине не вернет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот в этом смысле вопрос был замечательный. Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю...

ibigdan применил эту логику к самому Навальному. Очень убедительно получилось, по-моему:

Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Законы России тоже не предусматривают референдумов об отделении.
Собственно, это интервью Навального само по себе уже тянет на 5 лет тюремного заключения (по ст. 280.1).
Что такое "нормальный референдум" - это повод для дискуссии, но, как минимум, он должен включать в себя период свободного обсуждения и честный подсчет голосов в присутствии независимых наблюдателей.

[miadzviedz.livejournal.com]

Аннексия Крыма полностью сломала всю послевоенную конструкцию европейской (да и мировой) безопасности начиная от ядерного разоружения заканчивая территориальной целостностью государств. Так что, пока не будет восстановлен статус кво, ни о каких референдумах речи вестись не будет. А какой будет референдум, кем и как он будет проводиться, будет ли он вообще - это уже вопросы следующего этапа, по большому счёту.

"Забыли" про аннексию Косова,

[researcherru.livejournal.com]

варварские нападения на Ирак и Ливию, поддержку исламистских бандитов в Сирии с постоянной угрозой интервенции в их пользу.

Re: "Забыли" про аннексию Косова,

[miadzviedz.livejournal.com]

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

Я Вам про слом послевоенной конструкции

[researcherru.livejournal.com]

европейской (да и мировой) безопасности, начиная от ядерного разоружения и заканчивая территориальной целостностью государств.

Re: "Забыли" про аннексию Косова,

[chyyr.livejournal.com]

Справедливости ради, Косово никто не аннексировал. Отделение - было, аннексии - нет. (Как, скажем, и Турция Северный Кипр отторгла, но не аннексировала - она не объявила его своей территорией. И Косово никакая Албания своим не объявила)

Вариант определения :

[researcherru.livejournal.com]

"АННЕКСИЯ — (от лат. annexio присоединение) вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства или народа, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства"

Re: Вариант определения :

[chyyr.livejournal.com]

Какой из двух пунктов подходит в случае с Косово? Присоединения, вроде, нет. Или вы имели в виду, что это Сербия аннексировала Косово с тамошними албанцами ("насильственно удерживая их в границах чужого им государства")? Или подразумевали оккупацию Косовым (с албанским большинством) Северного Косово (с сербским большинством?)

Насильственный захват части территории

[researcherru.livejournal.com]

другого государства(Сербии) западной коалицией,
с последующей передачей косоварам.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А с какой стати в Крыму нужно проводить референдум, вообще? Потому что Россия его оккупировала?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Из уважения к людям, которые там живут (или жили на момент аннексии, конечно). Примером может служить урегулирование статуса Саарской области: http://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Statute_referendum,_1955

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так а чем люди, которые там жили, так отличились, что уважение к ним нужно демонстрировать проведением референдума?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Потому что это была автономная область со своей Конституцией, например.

[kodak2004.livejournal.com]

И в этой конституции прописано право проводить местечковый референдум на тему отделения от Украины?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Меня спросили, чем отличались крымчане от всех остальных украинцев - я ответил. То, что такого права (на котором они в лице их Верховного Совета настаивали с начала 90-х годов) у них не было, могло являться и следствием недемократического устройства самой украинской политики и власти; и марионеточности верховного суда украины, особенно при Януковиче, отказавшего им в этом, например (я уж не говорю о советской диктатуре, решения которой наследует украина). Когда предыстория складывается из несвободы на несвободе, местный референдум, по крайней мере мне, кажется естественным и справедливым путем разрешения конфликта крымской автономии.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

"Конфликт крымской автономии" на сегодняшний день заключается в том, что Россия ввела в Крым войска и аннексировала этот самый Крым. Очевидный путь разрешения этого конфликта - вывод войск и возврат Крыма. А там уж можно референдум проводить. Или не проводить. Но вопрос референдума - это второй (или может быть даже десятый) вопрос.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Очевидный путь разрешения этого конфликта - вывод войск и возврат Крыма. А там уж можно референдум проводить. Или не проводить. Но вопрос референдума - это второй (или может быть даже десятый) вопрос.

Ну почему же. Если Украина остается недемократической страной в вопросе проведения референдума в крымской автономии как средства урегулировать цепочку волюнтаристских решений, определяющих его статус, то возвращать не следует, IMHO - это будет шило на мыло, из одной тюрьмы в другую, как говорится (с легкой руки ибигдана).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Если Украина остается недемократической страной в вопросе проведения референдума в крымской автономии+++ Это у вас какая-то сложная конструкция получилась. :) Можно ск4азать проще: про вашему мнению, если Украина обещает провести референдум в Крыму, то тогда ей Крым можно вернуть, а если не обещает - то возвращать не надо. Т.е. может получиться такая конструкция: возвращаем Украине Крым - там проводится референдум - по результатам референдума Крым возвращается в Россию обратно. Бедный Крым.

[saccovanzetti.livejournal.com]

С точки зрения Украины, Крым и сейчас находится в ее составе. Ничего физически передавать не обязательно, надо только принять украинский закон о референдуме в Крыму и провести международно признаный референдум по правилам, установленым совместным договором украины и россии, на который согласятся все стороны, после достаточно долгого периода свободной агитации. Понятно, что на данный момент это "опасная вольнодумская фантазия", конечно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А с точки зрения России Крым сейчас находится в ее составе. Ну и фактически это действительно так. В Крыму российская власть. Вы предлагаете проводить на российской территории референдум по украинским законам? По-моему, это ерунда. Сначала надо договориться о том, чья это территория.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Можно и по российским законам провести, это не имеет значения, постольку-поскольку украинский парламент признает такой референдум (последнее конечно из области фантастики, как и все, что мы тут обсуждаем). См. урегулирование статуса Саарской области. Когда есть желание сторон к урегулированию, законы всегда подстраиваются.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А что такое "возврат Крыма", в технических деталях? Лишать гражданства, пенсий увольнять с гос.работы? Ну, допустим лет так через пятнадцать в Кремле сядет полностью проукраинская(в этом вопросе) администрация, что ей делать.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это уже предмет отдельных соглашений. Все это решаемые вопросы, ничего фантастического в них нет. Как брали, так и отдавать.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

т.е. Вас настолько устраивает как брали, что Вы вполне поддерживаете применение подобных методов и в дальнейших политических действиях?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если вы конкретно перечислите методы, я вам конкретно отвечу, какие меня устраивают, а какие нет. Я нигде не писал, что методы возврата должны в точности повторять методы отъема. Я просто хотел сказать, что передача Крыма Украине технически вполне возможна. Это предмет сопутствующих договоренностей.