Текст соглашения о прекращении огня

[yakov_a_jerkov]

Вот он.

В соглашении не 7 пунктов, как в "плане Путина", и не 14, как в "плане Порошенко". 12 там пунктов.

Интересно, вообще. Те пункты плана, которые конкретные -- то есть не "продолжить инклюзивный общенациональный диалог" -- практически все, насколько я могу судить, соответствуют требованиям Украины. Даже упоминается мониторинг на границе с Россией с "верификацией со стороны ОБСЕ". Не говоря уж про вывести "незаконные вооруженные формирования" с территории Украины.

Странно, что ДНР и ЛНР это, вообще, подписали в такой редакции.

Забавно также, что Захарченко и Плотницкий в списке подписавших соглашение указаны просто как Захарченко и Плотницкий, без должностей, без вообще всякого упоминания ДНР/ЛНР.

Comments

[pharmazevt.livejournal.com]

Уже неактуально. Сепаратистские бандиты обстреливают Мариуполь из артиллерии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сейчас, вроде, не обстреливают уже. Посмотрим, конечно.

[kodak2004.livejournal.com]

А, ну если не обстреливают, то все ок. Когда обстреливали, было нарушение. А сейчас норм.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну да. Вряд ли хоть кто-то рассчитывал, что нарушений вообще не будет. Достаточно ли серьезное это нарушение для того, чтобы положить конец перемирию, я не знаю. Но думаю, что недостаточно.

[kodak2004.livejournal.com]

Яков, у меня такое ощущение, что ваш акк взломал какой-то ватник.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В смысле? Вы ожидаете, что Порошенко утром объявит, что перемирию конец? Я -- нет.

[kodak2004.livejournal.com]

Ожидаю, что скорее да, чем нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, игра покажет...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Told you: РНБО: Незважаючи на обстріли бойовиками сил АТО, режим перемир'я триватиме (http://www.unian.ua/politics/960048-rnbo-nezvajayuchi-na-obstrili-boyovikami-sil-ato-rejim-peremirya-trivatime.html).

[kodak2004.livejournal.com]

Да, я уже понял, что тут все не так просто: http://kodak2004.livejournal.com/19235.html?thread=154915#t154915

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Все же, не понял, в чем именно ко мне претензия. Если что, обстрел Мариуполя я решительно осуждаю. Но, думаю, это и так было понятно.

[kodak2004.livejournal.com]

Да, по этому эпизоду пардон. Был неправ.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK

[nafaivel.livejournal.com]

а почему странно, у Вас тут как то в камментах сказали, что "Россия сливает Донбасс", то есть если понимать, что всякие "добровольцы" теперь уходят, остаются только граждане Украины.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я думаю, что достигнута договоренность о постоянной военной базе России в Донецке, как было в Крыму до февраля. А незаконные формирования, да, будут расформированы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кем достигнута такая договоренность? Откуда это, вообще, взялось?

[saccovanzetti.livejournal.com]

я не знаю, видели ли вы эту статью: http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html
там конкретно про договоренности нет, но сценарий описан

[leonid8.livejournal.com]

Постоянная военная база будет под Чугуевом. База НАТО.

[yankel.livejournal.com]

А они их выполнять не собираются.
Какие такие иностранные вооруженные формирования? В Донбабве одни сплошные ополченцы с трофейной техникой.
Мониторинг границы ОБСЕ - херня. Ну будут сидеть на нескольких КПП на границе. Все окрестные дороги просматриваться не будут

[yankel.livejournal.com]

Да, особенно интересны пункты 3 и 9.
Любопытно будет глянуть, какие права получат эти "отдельные районы".
У меня подозрение, что Украина признает Донбабве де факто.
Т.е. кормиться они будут за счет украинского бюджета, при этом не подчиняясь центральной власти.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Мнѣ позиция Р.Ф. нѣ ясна. Если въ соседнѣй стране идётъ война, гдѣ у повстанцевъ чуть-ть ли не авиацiя, нѣ говоря про прочѣе оружiе попроще - танки, гаубицы и ракеты; и если (предположимъ на секунду) Р.Ф. ну совсемъ ни при чёмъ, то тогда Р.Ф. сама дожна быть заинтересована в мониторингѣ границы силами О.Б.C.Е. и въ превращенiи границы въ укреп.районъ... Никакая погран.застава нѣ переживётъ залп 'Градов' или колону бронетехники. (Наивный вопросъ) Чѣго же в Р.Ф. хотя бы местные жители какой-нибудь Ростовской области нѣ паникуютъ?!

[meshko.livejournal.com]

Ага вон уже начали обстрел Мариуполя. Все только начинается

[yankel.livejournal.com]

Так это вообще укры сами обстреляли! Мы же знаем их подлую натуру

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, не собираются выполнять, хорошо. Но подписывались под этими пунктами для чего? Я предполагал, что для того, чтобы Россия избежала новых санкций, но, вроде, не избежала.

[yankel.livejournal.com]

Ну, босс потребовал подписать.
Россия подписывалась под херовой тучей соглашений. Ну, вспомните Южную Осетию и Абхазия, в которых "иностранных войск не бУло" и которые накачивались военной техникой. Их лидеры тоже много чего подписывали.
Официально, никаких российских военных там нет. От слова вообще.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так про российских военных там речь и не идет. А вот о "незаконных вооруженных формированиях" идет.

[yankel.livejournal.com]

Не будет никаких российских военных.
И незаконных вооруженных формирований не будет
Бог с вами, Яков! Вы о чем?! Какие незаконные формирования?!
Будут бригада милиции "Восток", подчиненная "органам местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".
И еще бригада, подчиненная им. И еще. И еще.
Так же в этих бригадах, по контракту, работать российские эксперты - специалисты. Исключительно по контракту. Как гражданские лица.

[dushelovoff.livejournal.com]

[jozhin.livejournal.com]

Попробую немного посеять панику.
А в Украине сколько-нибудь всерьез задумываются, что одним из следующих шагов РФ будет полноценная агрессия с захватом всей территории Украины?
А то происходящее начинает напоминать задачки "угадай следующий элемент последовательности":
1. Никто не ожидал появления войск РФ в Крыму,с последующей аннексией Крыма (проведенной демонстративно-бесцеремонно)
2. Никто не ожидал захватов городов в ЮВ Украине бандами наемников (проведенных демонстративно-бесцеремонно)
3. Никто не ожидал поставок вооружения, включая тяжелую технику, бандам наемников (осуществляемых демонстративно-бесцеремонно)
4. Никто не ожидал артобстрелов со стороны РФ (осуществляемых демонстративно-бесцеремонно)
5. Никто не ожидал ввода армейских частей РФ (проведенного демонстративно-бесцеремонно)
6. Чего же теперь не ожидает никто?

Интуитивно до сих пор кажется маловероятной полноценная война (точнее, верить не хочется), но во-первых уже произошло довольно много событий, казавшихся совершенно неправдопобными. А во-вторых, низкая вероятность компенсируется полным кошмаром в случае "успеха", это не черный лебедь, а черный летающий крокодил.
Интуитивно же кажется правдоподобным, что если дойдет до войны, то Украину зальют кровью демонстративно как во время войны, так и во время неминуемых репрессий, которые в нaш век соцсетей примут особо няшные формы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, в этой последовательности практически никто не ожидал только первого пункта. Про захват же всей Украины говорят как раз начиная с Крыма.

[jozhin.livejournal.com]

Некоторые еще с 2008 про захват Украины говорят, Пэйлин или Илларионов, например. Но они все же не правило (к счастью)
Насколько я помню, после (точнее, в процессе) захвата Крыма, украинцы сильно боялись, что последует захват всей Украины. Сужу по блогам.
Потом этот страх сильно уменьшился.
По крайней мере для властей в Украине похоже каждый из перечисленных пунктов оказался неожиданностью. Из-за чего дважды теряли много людей - при попытках отрезать от границы и потом при попытке окружить Донецк. Да собственно и банды, захватывающие города вроде бы явно не дооценили. Помните реакцию на "геноцид в Мариуполе на 9 мая"? тогда еще у афраниуса рванул афедрон (или как там эти безумные реакции россиян сейчас принято называть).
Подытоживая, по-моему в Украине, да и среди сочувствующих штатно недооценивают угрозы, причем серьезно недооценивает.
И нет никаких внятных соображений, что же хочет Путин. Россиян порадовать Крымом и проходом к нему? Нагадить украинцам? Все это предполагает, что Путин не только сумасшедший, но и банальный дурак.

[shultz-flory.livejournal.com]

Какая-то несерьезная писулька. А уж список подписантов вообще смешной.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, ну список-то был известен с самого начала.