yakov_a_jerkov | Это, конечно, верно

На повному серйозі в пресі обговорюється побудова довжелезної прикордонної стіни на східному кордоні України. Причому тільки в тих областях, де виявилися зруйновані державні органи влади та спецслужби. Від варварів, від «білих ходоків», від здичавілих Інших завжди хочеться відгородитися якнайкраще, хоч стіною до неба, хоч ровом з крокодилами, це бажання чудово зрозуміле. Але перед тим, як витрачати кошти на зведення нового Змієвого валу, заводити прикордонних собак та контрольно-слідову смугу, краще спершу зрозуміти, чому така стіна не потрібна в Чернігівській та Сумській областях, хоча там проходить той самий небезпечний кордон, але була б дуже корисна для захисту спокою українців од Харкова до Маріуполя.

И, кстати, я не знаю, почему так сложилось.

Flat | Top-Level Comments Only

Думаю, дело в неуспехе государственного проекта. Поскольку русские и украинцы - реально один народ, то вопрос национального самоопределения сводится к конкуренции таких проектов.
Украина - та же Россия, чуть более свободная, но гораздо более бедная. Условный паритет.

(Обратное тоже верно - если бы Россия со всеми своими деньгами развивалась успешно, от соседних государств просто следа бы не осталось, никто не захотел бы чувствовать себя лузером, играя в лузерской команде).

Ну и отказ от русского языка - тоже ошибка, конечно.

Именно как украинка я могу Вам сказать, что это - разные народы. (Подозреваю, что и белорусы тоже не русские.) Иллюзия, что "мы - один народ" связана с тем, что русификация была необходимым условием для украинца, если у него были хоть какие-то амбиции.

Однако, дело даже не в этнических различиях, Украина кристаллизуется как молодая политическая нация очень отличная от пожилой нации России. Русские - имперская нация, которая пережила в прошлом веке ужасную трагедий, но и бурный взлёт своего могущества. Сейчас она истощена и растеряна, и цепляется за своё страшное и великое прошлое.

От всей души желаю России найти свой новый путь, как нашли его другие европейские народы, которые тоже проходили путь от великих завоеваний к более спокойным занятиям, сосредотачиваясь на развитии индустрии, науки и искусства, и более заботясь о своих гражданах, чем о величии державы. :)

Именно как украинка я могу Вам сказать, что это - разные народы.

У меня мама - украинка из-под Харькова, а папа - белорус из Барановичей.
Я этническая русская или не совсем? :)

Причем таких как я в России как бы не большинство.
Уж харьковская или кубанская бабушка в активе есть решительно у всякого.

Возможно, западные украинцы действительно имеют какие-то выраженные этнические отличия.
Не могу судить, не встречала их живьем.

Но вот прочие украинцы - по языку, поведению, внешнему виду, общим каким-то ментальным паттернам - объективно ничем от русских не отличаются. В смысле, если поставить рядом русского из Ростовской области и украинца из, не знаю, днепропетровской - отличия будут равны нулю, даже гэкают оба.

Это я и имела ввиду под "одним народом" - то, что отличие между русским и украинцем, на мой взгляд, только в политической ориентации. Кто привержен украинскому национальному проекту - тот и украинец. Т. е. украинцы - это 100% политическая нация. Мне кажется, такая модель хорошо объясняет происходящее на Востоке Украины - когда в одной семье один ребенок может считать себя русским, а другой - украинцем.

Собственно, по-моему, Вы это и написали, Украина кристаллизуется как молодая политическая нация, так и есть.

русификация была необходимым условием

Знаете, мне всегда как-то смущал термин русификация. С одной стороны спорить тяжело, действительно более-менее всех учили русскому. С другой - ну никак большевиков нельзя считать любителями русских и русской культуры.

Противоречие разрешилось, когда я нашла в статье историка Анатоля Ливена отличный термин: не русификация, а советская модернизация с помощью русского языка. Вот икзэктли же!

Это так, в сторону замечание :)

Я тоже по генам - славянский коктейль и это совершенно естественно. :)

Но я родилась и росла в Киеве, где украинская ветка моей семьи жила, по крайней мере, с конца 18 века. Я училась в украинской школе, жила в украинской среде и вообще идентифицировала себя украинкой сколько себя помню, хотя дома мы говорили по-русски. Своих детей я тоже отдала в украинскую школу, хотя они считались второсортными.

Дело, конечно, не во внешних отличиях и не в акценте речи, но в традициях и обстановке воспитания и жизни. Русификация ни в коем случае не является изобретением большевиков, скорее даже, в 20-е годы власти позволяли оставаться украинцам украинскими, коль скоро они говорили по-украински большевистскую пропаганду. Однако, уже в 30-е провели жёсткую зачистку украинской интеллигенции.

Русификация началась в 18-м веке и, чем больше империя прибирала к рукам Украину, тем жесче становилась русификация. Мой украинский прадед был киевским адвокатом до революции и, конечно, совершенно исключалось, чтобы он говорил или писал по-украински. А уже после войны (я родилась в 1945) все "вольности" 20-х годов были напрочь стёрты из культурной и общественной жизни Киева.

"Но вот прочие украинцы - по языку, поведению, внешнему виду, общим каким-то ментальным паттернам - объективно ничем от русских не отличаются. "

Кроме желания и умения независимо голосовать и даже выходить за это желание на простесты и рисковать жизнью.

Это, конечно, верно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject