(no subject)

[yakov_a_jerkov]

Не перестаю поражаться Сапожнику. Как один и тот же человек может писать и полную ахинею, и замечательные совершенно записи? Причем не периодами -- пару лет писал какой-то бред, потом пару лет -- нормально -- такие примеры я знаю -- а практически одновременно.

В общем, вот отличная, на мой взгляд, запись Сапожника -- Главный миф об Украине: «Украина в агонии».

Прочитайте всю запись по ссылке, пожалуйста, она довольно большая но читается легко. Я процитирую только немного. начал выбирать цитаты... Скопирую лучше целиком.

Первоначально я и планировал ограничиться разбором трех мифов об Украине, популярных в отечественном массовом сознании и активно продвигаемых, если не навязываемых, российскими СМИ: на Украине сплошные фашисты-бандеровцы (1), у Украины нет армии (2) и Крым – несказанная удача (3).
Однако потом понял, что список неполон, и надо бы добавить еще один Миф. По хронологии моих записей он вроде должен быть №4, но по справедливости это скорее Миф №0. С него бы, наверно, стоило начать, ибо на нем так или иначе базируются остальные три, он их оправдание и основа. «Нулевая гипотеза» новейшего российского самосознания чрезвычайно проста и как бы снимает все вопросы и опасения: она исходит из теории, что никакой Украины то ли уже нет, то ли очень скоро не будет. «Этот поезд в огне», это государство в агонии.

Старая сталинская максима «Нет человека – нет проблемы» теперь так же легко и изящно переносится на целые государства.

Большое удобство
Главный плюс этой «теории» в том, что она, безусловно, чрезвычайно удобна. Ведь, в конце концов, даже для самого простого человека, неискушенного в политике, сегодня интуитивно понятно, что Россия ведет себя по отношению к Украине не вполне по-джентльменски: мы нарушили договор 1994 года о территориальной целостности Украины, гарантом которого сами же и выступали; оттяпали Крым; резко подняли цены на газ, явно толкая экономику соседа к дефолту, а тамошний народ – к безработице и голоду; оказываем неприкрытую поддержку откровенно сепаратистским движениям на части украинской территории; концентрируем войска вдоль общей границы…
Во всяком случае, даже при напряжении фантазии, все эти действия трудно назвать дружественными. В основе, конечно, вполне может лежать братская любовь – но внешне всё выглядит как прямая агрессия и открытое давление. И это как-то надо для себя объяснить. Простые люди могут себя накручивать, но, в сущности, состояние конфликта для homo sapiens некомфортно. Конфликт всегда чреват тем, что рано или поздно дадут сдачи.
Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и плоды советской пропаганды, которая десятилетиями вдалбливала в советских, что «агрессор» - это слово плохое, «буржуазное», что вообще все русские люди – очень мирные, миролюбивые, потому что миролюбие – это хорошо и вообще фирменная «фишка» именно нашей страны.
Поэтому в роли «агрессора» люди советского воспитания по сей день чувствуют себя неуютно.

Как же пропаганда выводит население из этой некомфортной ситуации? Тут все по классике: «Он мучительно начал искать нужные слова – и нужные слова немедленно нашлись». Российскому населению объяснили как дважды два – и продолжают объяснять нон-стоп – что, дескать, переживать-то особо не о чем: да, конфликт есть, но скоро его не будет просто потому, что исчезнет одна из сторон конфликта. Примерно так:
«Эй, мужик! Ты чего переживаешь, как баба? Какая Украина?! Плюнь и забудь! Не будет никакой Украины, и очень скоро. Всё, была и вся вышла. Нету ее. Кончилась. Финита. Обанкротилась, скукожилась, скоро и вовсе распадется и исчезнет. Не о чем волноваться, не будет никакой «ответки» - просто потому, что некому будет ее давать».

Во фронтовой поэзии Великой Отечественной – той, что была создана непосредственно на фронте, в окопах, людьми, пережившими реальную войну и реальные бои, а не воображавшими их с безопасного расстояния – есть много беспощадных и пугающих строк, однако одно стихотворение безымянного автора (найденное в планшете убитого лейтенанта) резко выделяется даже на общем мрачном фоне. Я об этом:

Эй, товарищ, в смертельной агонии
Не зови ты на помощь людей.
Дай-ка лучше погрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
И не плачь, не скули, словно маленький,
Ты не ранен; ты просто убит.
Дай-ка лучше сниму с тебя валенки.
Мне еще воевать предстоит.

В стихе, конечно, нет ни следа розовых соплей и прочего тошнотворного пафоса, свойственного «лакированной Победе» - чем оно и ценно. Один только запредельный прагматизм «бездны мрачной на краю». В свое время эти стихи буквально вмерзли мне в память…

И, как ни странно, их «мессидж» оказался дивно близок сегодняшним россиянам. В России отношение к Украине нынче примерно в этом духе. По сути, большинство бесед на украинские темы так или иначе сводятся к обсуждению того, как скоро от Украины останутся «рожки да ножки», причем долго ждать никто и не собирается. А уж СМИ, особенно электронные, неустанно рисуют просто апокалиптические картины, что-то в духе позднего Достоевского – «ледяная пустыня, по которой бродит лихой человек» (в смысле разбойник). Достоевский, правда, в этом образе имел в виду как раз Россию – но нынешним в этом виде сподручней представлять как раз Украину.

Украине с каким-то садомазохистским наслаждением постоянно предрекают различные «коллапсы» и «дефолты», остановку всей промышленности, галопирующую инфляцию, голод, холод и анархию, «вся страна превратится в одно огромное Гуляй-Поле» - и вот эти оголодавшие люди, естественно, затеют миниАрмагеддон, «войну всех против всех»… и в наступившем Хаосе, по всей видимости, все аннигилируются.

Сладострастные картины хаоса и гибели всего на Украине я читаю и вижу уже четвертый месяц в возрастающих объемах повсюду – и в телевизоре, и в журналах, и в блогах. Безусловно, здесь отнюдь не только «кремлевский заказ» и «продажные писаки»; для меня несомненно, что очень многие изобретают все эти босховские миниатюры даже не за деньги, а «по велению души», по принципу «я сам обманываться рад».

Например, приехал на Украину какой-нибудь журналист из России – как правило, ангажированный, вынуждаемый писать про тамошние событие всякую пургу в определенном ключе. Остатки совести говорят ему, что нехорошо так врать про людей, которые и так, у него на глазах, находятся в непростой ситуации. И вот, чтобы успокоить свою совесть, человек начинает искренне искать любые признаки «скорого конца» - тем самым он сам себя утешает: я, мол, ничем не смог им навредить, потому что спасти их все равно невозможно, их ситуация безнадежна, «им так или иначе конец».

И вот это, безусловно, какое-то всеобщее умопомрачение, коллективный невроз, в котором нынче бьется, обманывая само себя, российское общество. Понятно, что очень многим из нас ХОЧЕТСЯ думать, что Украине каюк и «там скоро все развалится к чертовой матери»; но иногда все же надо включать мозг…

Даже не будем говорить о том, что весьма сомнительно с моральной точки зрения желать гибели соседу своему. Не скажем о том, что и в приведенном знаменитом стихотворении позиция героя многих шокирует своим цинизмом – все-таки греть руки над кровью умирающего как-то не комильфо. Героя стиха как-то оправдывает специфика смертельного боя в ледяной пустыне, о которой мирные обыватели, слава богу, не имеют никакого понятия; однако ведь и Россия по отношению к Украине находится не в ледяной пустыне! Время ли стряхивать с себя остатки человеческого?

А главное и очевидное, что В УПОР не желает замечать наше общество – что сама аналогия ложна. Человек, да, умирает от раны – но целое государство не может умереть даже и от весьма жестокого и глубокого экономического кризиса. Метафора «Украина в агонии», как ни крути – не более чем метафора. Ее нельзя понимать буквально.

У Украины – 40 миллионов человек населения, плодороднейшие земли, с точки зрения климата их страна находится в значительно более подходящих для жизни условиях, чем большая часть России. Кто сказал, что эти люди не смогут сами себя прокормить и дружно вымрут?! С какой стати?

И аналогия с Гуляй-полем, батькой Махно и прочими прелестями также явно притянута за уши. Надо лишь напомнить, что Гуляй-поле возникло в результате САМОЙ кровопролитной на то время Мировой войны в истории, сопряженной с не менее кровавой большевистской революцией.

А сейчас что? С чего вдруг огромному по европейским меркам государству пророчат полный крах и исчезновение – из-за небольшой заварухи на Майдане, в результате которой слегка поменялась власть и порядка сотни человек погибло? Сто человек – это ужасно, но от них до Гуляй-поля и полного развала – дистанция огромного размера.

Впрочем, сейчас в России становится все более популярной идея, что и украинцев никаких не существует. Равно как и украинского языка. Нетрудно видеть, что данные «идеи» являются дальнейшим развитием нашего Мифа №0. Украинское государство умирает и вот-вот окончательно исчезнет, впрочем, если разобраться, то ни украинцев, ни их языка тоже нет, да и не было никогда.

А что было? Да ничего! – так вам и ответят сейчас на многих площадках в России, причем «на голубом глазу».

Что это? Как уже было сказано – невроз, причем одна из самых распространенных его форм, хорошо описанная еще в позапрошлом веке: называется «отрицание». Проявляется он так: когда невротик сталкивается с серьезной проблемой, которую он не знает как решать – он зачастую начинает просто отрицать само наличие проблемы. Типичный пример – реакция пациента на обнаруженные у него признаки серьезной болезни: вместо того чтобы освоить новую реальность и продумывать план тяжелых и неприятных действий, пациент просто уходит из больницы и начисто отрицает все, что ему говорили – вплоть до того, что может и вообще забыть о диагнозе «яко не бывшем».

В принципе, отрицание – невроз, часто встречающийся у детей; проявление отрицания Украины выдает «застревание» российского массового сознания в стадии инфантильности.

Я бы предложил все-таки напрячься и постараться вести себя по-взрослому. То есть – ПРИЗНАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ. Это всегда первый шаг на пути к ремиссии.

Сам я, может быть, тоже не в восторге и от украинского языка, и от многих украинцев. Однако, чтобы я еще рассказывал самому себе байки насчет того, что Украины скоро не будет и украинского языка просто нет… Увольте!

Они все ЕСТЬ, ребята!! Есть и будут. Не надо тешить себя иллюзиями и верить сказкам из ТВ. Это несолидно, черт возьми. В таких детских невротических состояниях даже как-то признаваться стыдно.

Как сказал поэт, правда, по другому поводу: Украина – «пресволочнейшая штуковина; существует – и ни в зуб ногой!» Чем скорее мы все осознаем этот простой факт – тем лучше будет для всех.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Комментарии там забавные.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это сейчас в каждой более-менее популярной записи так. Эта запись Сапожника, думаю, будет очень популярной, и таких комментариев там будет еще несколько страниц.

[agasfer.livejournal.com]

Я по правде не знаю, кто там в коллапс верит, я ставил совсем другой диагноз, застревание в 90х. Ну типа как в песне Иглз, только "Отель Украина".

Может миф о коллапсе и есть, но в ответ на него у украинцев свой успешный миф: все наши беды и проблемы от москалей, и если вдруг москали испарятся, с ними и наши проблемы тоже сами собой рассосутся.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, по правде, не знаю, кто там верит, что прямо все проблемы сами собой рассосутся. Я ставлю другой диагноз -- некоторые нынешние острые проблемы сами собой рассосутся.

[agasfer.livejournal.com]

Разумеется. А те, что не рассосутся, те всяко заведомо нерешаемы.

[ygam.livejournal.com]

:)

[norlink.livejournal.com]

Подразумевается, что в нулевых было развитие? (в России)

[rsokolov.livejournal.com]

если кому-то нужна иллюстрация к тексту Сапожника -

— Украинская государственность находится в состоянии предагональном, мы наблюдаем ее распад. Власти реально не контролируют ни свою территорию, ни свои правоохранительные органы, армия деградировала, суды и прокуратуры не работают, — всё это происходит на фоне экономического упадка, когда мы наблюдаем отрицательный торговый баланс в стране, спад ВВП, сокращение и без того не шибко богатых золото-валютных резервов, крайние и необычайно растущие риски по инвестициям в украинскую экономику из-за упадка государственных институтов, — уверен глава Национал-демократической партии России.
— Поэтому, я думаю, что ситуация будет, скорее всего, развиваться по крайне негативному сценарию для Украины. Нынешние политические фигуры на ее олимпе будут сметены как несостоявшиеся, и придут новые люди. А до этого периода, судя по всему, украинская территория будет находиться под фактической опекой третьих сил. То, что мы уже наблюдаем — когда вице-президент Байден рядом сидит и председательствует на заседании тамошнего совета. Реально сейчас киевская власть — это клиентела при богатом дядюшке, при богатом патриции из Вашингтона, — подытожил глава НДПР.

http://izvestia.ru/news/569945

[ygam.livejournal.com]

Меня вот что недавно впечатлило в "Известиях":

— Киев устроил геноцид собственного народа, он не способен гарантировать хоть какие-то свободы и права, закрепленные во Всеобщей декларации прав человека, — считает депутат Госдумы, член делегации Федерального собрания в ПАСЕ Александр Сидякин. — Нынешняя власть Украины будет отвечать за свои действия в Гаагском трибунале.

http://izvestia.ru/news/569856

[rsokolov.livejournal.com]

Ну это, в общем, довольно известный клоун.

http://navalny.livejournal.com/919993.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. Тора теперь в "Известиях" печатают? Растет человек.

Забавно при этом смотреть на Крылова. Он же с Тором в одной партии, правильно? И при этом он пытается делать вид, что он несколько в стороне от нынешнего российского угара.

[saccovanzetti.livejournal.com]

А он правда в стороне? Я его давно не читал, но вначале он очень вменяемо выступал (для русского националиста), прямо на удивление.

[rsokolov.livejournal.com]

ну, как пытается -
http://krylov.livejournal.com/3275753.html
вроде, оставаться в стороне он не особо пытается
но при этом в его позиции есть нюанс

Кстати, раз уж напомнили -

In an autocratic system of the post-modernist type that we see in Russia, there’s no real point in being popular. In the absence of the competitive political system you can’t convert your popularity into something tangible. No matter how “really popular” you are, the “reality” in question is separated from the political system by a wall of bulletproof glass.

To the contrary, you must fear losing control of the wave of popular sentiments set off by your own actions, because it can bring out some uncontrollable elements – not your sleepy old ruling party but the brave young nationalist who may be able to play the “Russians are a divided nation” tune better than you can. Any tangible Russian nationalistic uprising would benefit exactly the sort of political activists who are now labeled as extremists and barred from the legal political participation.

Это Екатерина Шульман пишет, в блоге Вашингтон Пост. (Это намного круче, чем "Известия".) Ссылка ведет на пост Крылова - так что Крылов может гордиться тем, что на него ссылается Вашингтон Пост.

[podrjadchik.livejournal.com]

"...однако одно стихотворение безымянного автора (найденное в планшете убитого лейтенанта) резко выделяется даже на общем мрачном фоне. Я об этом:

Эй, товарищ, в смертельной агонии
Не зови ты на помощь людей.."

безымянного автора, ага.

и так у них во всём.

[rsokolov.livejournal.com]

Но ведь по вашей же ссылке сказано -

Написано в декабре 1944 года. Долгое время переписывалось и передавалось устно с многочисленными искажениями (или в разных вариантах) как народное, то есть как стихотворение неизвестного автора-фронтовика. По сути приобрело народный характер. Об авторстве Дегена стало известно только в конце 1980-х годов

Вы тут совершенно не по делу придираетесь.

Не могу сказать, что "и так у вас во всем", но очень хочется.

[andronic.livejournal.com]

Очень странный комментарий.
Как будто Сапожник свой пост в начале 80-х написал.

[geish-a.livejournal.com]

Смешно, что они Махно и Гуляй-Поле продолжают походя выставлять страшилкой как само собой разумеющееся. Из этого понятно, что дальше советского учебника по истории они так ничего и не прочитали.

[agasfer.livejournal.com]

Кто "они"?

Для Сапога Махно был страшилка, когда он 6 лет назад пророчил, что падение Путина приведет к анархии в России: "При этом надо еще понимать, КТО свергнет Путина. По логике, это будут также абсолютно нелигитимные "уличные вожди", что-то вроде "батек Махно". КАК это будет, нам, в сущности, уже показали - на примере сегодняшней Греции. Постоянная уличная интифада - только у нас, как у более северных, все, понятно, будет жестче. Что для этого не хватает? Да только увеличения числа безработных еще процентов на 20-30. Путин ведь не просто упадет; упадет и вся выпестованная им система власти в России. ВСЁ будет полностью дискредитировано..." (http://sapojnik.livejournal.com/638145.html)

Теперь Сапог пишет, что "И аналогия с Гуляй-полем, батькой Махно и прочими прелестями также явно притянута за уши" (http://sapojnik.livejournal.com/1691667.html), видимо, имея ввиду Галковского, который эту аналогию провел: "Надо сказать, с подобной идиллии началась сама ранняя заря украинской незалежности. Нестор Махно объявил родное Гуляй-Поле столицей, женился на дочке киевского городового и стал управлять галактикой. Сам он выходил на гуляйпольский майдан в малиновом мундире с позументами, и это не было пределом". (http://galkovsky.livejournal.com/233249.html)

Т е Сапог верен себе: когда надо напужать русских пост-путинской анархией, привлекает Махно, как страшилку; когда он описывает Украину в шоколаде, делает вид, что сейчас никакой махновщины там нет. Галковский здесь канешн спорол, т к если проводить аналогии с временами Гражданской, то Правый Сектор, это Петлюра, восточные отряды самообороны, это Махно, но советские учебники здесь не при чем. Обычное набирание очков в интернете, размахивая картонными фигурками Махно, Гитлера и вообще всех, кого попало.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Собственно, больше всего мне вот этот момент понравился.

Сладострастные картины хаоса и гибели всего на Украине я читаю и вижу уже четвертый месяц в возрастающих объемах повсюду – и в телевизоре, и в журналах, и в блогах. Безусловно, здесь отнюдь не только «кремлевский заказ» и «продажные писаки»; для меня несомненно, что очень многие изобретают все эти босховские миниатюры даже не за деньги, а «по велению души», по принципу «я сам обманываться рад».

Например, приехал на Украину какой-нибудь журналист из России – как правило, ангажированный, вынуждаемый писать про тамошние событие всякую пургу в определенном ключе. Остатки совести говорят ему, что нехорошо так врать про людей, которые и так, у него на глазах, находятся в непростой ситуации. И вот, чтобы успокоить свою совесть, человек начинает искренне искать любые признаки «скорого конца» - тем самым он сам себя утешает: я, мол, ничем не смог им навредить, потому что спасти их все равно невозможно, их ситуация безнадежна, «им так или иначе конец».

И вот это, безусловно, какое-то всеобщее умопомрачение, коллективный невроз, в котором нынче бьется, обманывая само себя, российское общество. Понятно, что очень многим из нас ХОЧЕТСЯ думать, что Украине каюк и «там скоро все развалится к чертовой матери»; но иногда все же надо включать мозг…

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Особенно фраза "Остатки совести говорят ему, что нехорошо так врать про людей, которые и так, у него на глазах, находятся в непростой ситуации."

веди палемику должным образом

[livejournal.livejournal.com]

User podrjadchik referenced to your post from веди палемику должным образом (http://podrjadchik.livejournal.com/901021.html) saying: [...] где увидишь стрелку осциллографа - там её и нахлобучь [...]

[kamentier.livejournal.com]

а приведите, пожалуйста, пример "полной ахинеи" от сапожника на Ваш взгляд.

[asriyan.livejournal.com]

Объясните, если нетрудно, что в этой записи такого замечательного?
Какое-то дикарское заклинание - "Нет никакой агонии Украины, нет никакой агонии!"
Вот если бы человек попробовал бы аргументированно опровергнуть по пунктам позицию тех, кто говорит об агонии - было бы интересно, да.
Рассказал бы, например, о благополучном состоянии бюджета, о том, каким образом и на какие средства будет происходить сбор урожая, опроверг бы сведения о развале армии...
А повторять "Халва" можно сколько угодно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Агония - это предельно тяжелое, предсметртное, бессознательное состояние. Я ничего не знаю про вас, но одна вот эта запись в ЖЖ - это уже достаточный аргумент в пользу того, что у вы не находитесь в состоянии агонии. Тот факт, что Украина вполне существует и на глазах не разваливается (несмотря на жесткое давление соседней сверхдержавы) уже свидетельствует о том, что Украина не находится в состоянии агонии и имеет некоторый (не такой уж маленький запас прочности).

[geish-a.livejournal.com]

Наоборот. Дикарское заклинание - это "Украины никакой нет, а если и есть, то скоро не будет", "Украина разваливается" (сама разваливается, без вашей помощи, ага) и т.п. Также классическое дикарское заклинание - это "докажите, что это не так" (в контексте "я придумал огульное утверждение, а вы давайте выпрыгивайте из штанов, доказывая, что я неправ").
Например. Вот я считаю, что вы в совершенстве владеете японским. Ну, так мне кажется по каким-то признакам. Докажите, что это не так. Только аргументированно, без всяких этих ваших дикарских заклинаний типа "не знаю и все тут".