yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-04-14 09:39 am

Смешно

[livejournal.com profile] sapojnik пишет:
Однако хотелось бы завершить эту опасную стадию поскорее. Возможно, выход действительно в том, чтобы совместить выборы президента Украины с общеукраинским референдумом насчет федерализации Украины. Возможно, туда же надо включить и вопрос о втором государственном языке. Это, кстати, безусловно выгодно "государственническим" силам на Украине - так как такой референдум практически гарантирует участие Востока в выборах...
Там хороший комментарий [livejournal.com profile] i_l_d:
Это как гопники, когда нападают, сначала закурить просят. И вы тут такой "ну можно же дать им закурить, это вполне в наших силах, и тогда они пройдут мимо". Не пройдут. У них совсем другие цели. Им нужны сорвсем не сигареты.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-14 02:41 pm (UTC)(link)
Лично я всегда за референдумы. А чего вы боитесь?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-14 02:45 pm (UTC)(link)
i_l_d все объяснил.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-14 02:50 pm (UTC)(link)
Это не объяснение.

[identity profile] trubochis.livejournal.com 2014-04-14 06:46 pm (UTC)(link)
Аналогия хорошая. Только далеко не всегда и не у всех встречи с гопниками заканчиваются побитой рожей и отобранной наличностью. При правильном поведении, сдобренной решимостью оказать сопротивление, можно выйти из ситуации и без потерь. Только грубый отказ в закуривании, в это правильное поведение не вписывается.

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2014-04-15 10:55 pm (UTC)(link)
+1 Хотя "грубый отказ" в данном случае явный эвфемизм

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2014-04-14 03:07 pm (UTC)(link)
Ну так и проводите в России.

Что касается федерализаии, то это что такое? Есть Канада, США, Германия -- федерации. Но связи между государством и всякими штатами или провиниями и значение и вес властей последних -- разные. Референдум не может быть ни о чем.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-14 03:14 pm (UTC)(link)
Формулируйте. Референдума, как правило, не хотят те, кто предвидят, что его результаты будут не в их пользу.

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-04-14 03:38 pm (UTC)(link)
Как то было бы странно, чтобы формулировлу референдума составляли те, кто его не хотят?

[identity profile] meshko.livejournal.com 2014-04-14 04:24 pm (UTC)(link)
Вон в Крыму составляли те, кто хотели, тоже плохо вышло с формулировками.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-04-14 04:37 pm (UTC)(link)
А также те, кто предвидят, что:

1. Вопросы будут поставлены некорректно. Например, в Крыму не было опции "Оставить Крым в составе Украины, как он есть сейчас".

2. Политическим силам, агитирующим за тот или иной голос, не дадут времени и возможности донести свои аргументы до избирателей, как это произошло в Крыму.

2. Результаты референдума будут сфальсифицированы, как это, по-видимому, произошло в Крыму.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-14 05:01 pm (UTC)(link)
Ну пусть поставят корректно, плюс пригласят наблюдателей. Отстранение властей Украины только способствует некорректным вопросам. Пусть поучаствуют активно.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-14 11:53 pm (UTC)(link)
Ну вот, свежатина в новостях:

Acting President Oleksandr Turchynov told lawmakers that, if parliament agrees, a referendum could be held alongside the presidential election set for May 25. He said he was "certain that a large majority of Ukrainians...will favor an indivisible, independent, democratic and unified Ukraine."

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-04-14 11:56 pm (UTC)(link)
Ну, я надеюсь, что он будет более честным, чем крымский.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-15 12:01 am (UTC)(link)
Я тоже. Однако, отметим, что Турчинов не боится самой идеи референдума.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-15 03:26 am (UTC)(link)
Так у него нет оснований бояться общенационального референдума, о чем он и говорит.

Но что это, в принципе, может решить, если Украина в целом проголосует против федерации? Ничего.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-15 12:58 pm (UTC)(link)
Так и Сапог пишет про общенациональный. На что получает коммент про гопников, который вам так понравился.