yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-04-01 11:11 am

Федерализация

[livejournal.com profile] pol_in, на мой взгляд, хорошо написала об этом -- "Троянский конь".

Момент, который, мне кажется, должен быть очевиден каждому, но почему-то о нем не особенно говорят:
Интересно, что вопрос наиболее остро ставился именно в те моменты — в 2005 и 2014 — когда политические элиты Юго-Востока, красные директора, сторонники тесной интеграции с Россией теряли власть в стране. Имея в распоряжении всю страну, никто из представителей восточных элит, кстати, ни о какой федерализации или децентрализации не тревожился.

Сейчас это попытка, потеряв страну, оставить за собой хотя бы ее часть, «свои» области – бизнес, финансовые потоки, возможность и дальше держать в безмолвии привыкший к патернализму народ, страх люстрации, перед судебными процессами за коррупцию, сепаратизм и т.д.


Федерализация сейчас – это админресурс в их руках, фальсификация выборов, как на нескольких прошедших. Тюрьмы, больницы, система образования и пенсионного обеспечения, городское хозяйство, «работа» в виде прямого шантажа местных советов — все это дает нужный процент даже в условиях растущего недовольства. Это карманные суды, это частные армии вроде харьковского «Оплота», это намеренное будирование конфликтных тем, особенно перед выборами. Это постоянная возможность шантажа центральной власти, особенно в вопросах внешней политики.
Добавлю, что и Россию федерализация Украины интересует только тогда, когда банду немного отодвигают от власти. Не говоря уж о том, что сейчас для Украины совершенно невозможно серьезно рассматривать любые рекомендации агрессора.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-01 05:37 pm (UTC)(link)
Да вот говорят, что ПР против федерализации:

"Не федерализация, а максимальные полномочия местных советов и выборность губернаторов спасут Украину от развала", - заявил в эфире телеканала "Украина" секретарь президиума Партии регионов (т.е. фактически глава этой партии) Борис Колесников.

"Многие люди на Украине говорят о федерализации, об автономиях... Почему так говорят? Потому что самые успешные страны мира: США, ФРГ - суть федеративные республики. У наших избирателей есть политическая культура, у политиков - нет. Если пойти на федерализацию страны, политики ее расколят из-за личных амбиций, в погоне за личным рейтингом. Поэтому только унитарная страна с максимальными полномочиями местных советов и выборностью губернаторов - то, что спасет и сохранит целостность нашей страны", - заявил Колесников.

За федерализацию Украины выступали такие известные люди как Михаил Грушевский, Вячеслав Черновол, Михаил Драгоманов и т.д. На сегодняшний день среди известных политических сил, которые выступают за федерализацию такие известные фамилии как Петр Симоненко, Вадим Колесниченко, Леонид Грач, Дмитрий Табачник и т.д. Они считают, что оптимальным вариантом государственного устройства для Украины может быть только федеративная республика с элементами унитаризма. Разумная федерализация может укрепить и усилить государство."


А Янукович, как утверждают, всегда был противником федерализации.

А вот это, интересно, насколько правда?

Препятствуя идее федерализации Украины в 2004–2007 годах, в ранг государственной политики был возведен правовой нигилизм, когда такая идея трактовалась главой государства В. Ющенко как сепаратизм, а инициаторы подвергались арестам и уголовному преследованию. Так, после создания в декабре 2004 года «Межрегионального Союза органов местного самоуправления украинских регионов» был арестован и подвергался уголовному преследованию ряд руководителей территорий страны. Воинствующие оппоненты идей федеративного устройства Украины усматривают в этом возврат к феодальной эпохе, потерю управляемости страны и сепаратистские проявления, и как следствие – прекращение существования Украины как государства.

Вряд ли приверженцы унитарно-хуторянской Украины не осведомлены, что в мировом пространстве наиболее сильными и развитыми являются федеративные государства (более 25), на долю которых приходится восемьдесят процентов валового продукта землян.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 05:42 pm (UTC)(link)
Ну, вот как Вы сами думаете, какую достоверность имеет информация от источника, использующего "приверженцы унитарно-хуторянской Украины"?

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-01 05:51 pm (UTC)(link)
Это некто Василий Нимченко, Кандидат юридических наук, профессор, заслуженный юрист Украины. Однако, использование подобных эпитетов не обязательно опровергает перечисленные им факты.

Кстати, что там русские говорили по поводу федерализации в 2005?

PS: А какую достоверность имеет источник, который использует выражение "ебанные гады"? :)
Edited 2014-04-01 18:26 (UTC)

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 06:35 pm (UTC)(link)
К чести Яши, он использует "ебаные гады".
Если бы использовал "ебанные гады" (ну вот как Вы, к примеру, дорогой "аристократ") тогда действительно, разговаривать с ним было бы не о чем.
А так видно, что человек понимает.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-01 09:26 pm (UTC)(link)
Я в такие тонкости не вникаю. Мне интереснее, чем федерализация так плоха для Украины. Похоже, Яков "за колхозы, если Лвров против".

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-04-01 06:04 pm (UTC)(link)
Дело даже не в этом. Дело в том,что нет ни какой причинно-следственной связи в федерализации и принадлежности к 25 наиболее богатым государствам.)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-01 06:33 pm (UTC)(link)
Это хрен его знает, есть такая связь или нет. По факту вроде есть (США, Канада, Великобритания, Германия, Австралия, Россия, Индия, Бразилия), но причинно-следственный характер связи неизвестен. Я про другое спрашивал, правда ли "Так, после создания в декабре 2004 года «Межрегионального Союза органов местного самоуправления украинских регионов» был арестован и подвергался уголовному преследованию ряд руководителей территорий страны". На этом мне надо было цитатку-то и обрезать, чтобы вы с Яковом не отвлекались. Но чета ступил.