yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-04-01 11:11 am

Федерализация

[livejournal.com profile] pol_in, на мой взгляд, хорошо написала об этом -- "Троянский конь".

Момент, который, мне кажется, должен быть очевиден каждому, но почему-то о нем не особенно говорят:
Интересно, что вопрос наиболее остро ставился именно в те моменты — в 2005 и 2014 — когда политические элиты Юго-Востока, красные директора, сторонники тесной интеграции с Россией теряли власть в стране. Имея в распоряжении всю страну, никто из представителей восточных элит, кстати, ни о какой федерализации или децентрализации не тревожился.

Сейчас это попытка, потеряв страну, оставить за собой хотя бы ее часть, «свои» области – бизнес, финансовые потоки, возможность и дальше держать в безмолвии привыкший к патернализму народ, страх люстрации, перед судебными процессами за коррупцию, сепаратизм и т.д.


Федерализация сейчас – это админресурс в их руках, фальсификация выборов, как на нескольких прошедших. Тюрьмы, больницы, система образования и пенсионного обеспечения, городское хозяйство, «работа» в виде прямого шантажа местных советов — все это дает нужный процент даже в условиях растущего недовольства. Это карманные суды, это частные армии вроде харьковского «Оплота», это намеренное будирование конфликтных тем, особенно перед выборами. Это постоянная возможность шантажа центральной власти, особенно в вопросах внешней политики.
Добавлю, что и Россию федерализация Украины интересует только тогда, когда банду немного отодвигают от власти. Не говоря уж о том, что сейчас для Украины совершенно невозможно серьезно рассматривать любые рекомендации агрессора.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2014-04-01 04:22 pm (UTC)(link)
Хм... а кто-нибудь из западенских элит когда-нибудь тревожился о федерализации? Ну вот при Кучме хотя бы?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 04:44 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, нет.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2014-04-01 04:51 pm (UTC)(link)
Хотя данный термин не употреблялся, по сути об этом шла речь в некоторых западных городах в разгар майдана, когда непонятно было чья возьмёт (но скорее выглядело что янукович).

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2014-04-01 06:16 pm (UTC)(link)
...что довольно сильно подмывает показания цытируемого Вами автора

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 07:07 pm (UTC)(link)
Каким образом?

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-04-01 04:48 pm (UTC)(link)
Тревожился в каком смысле? В западной Украине есть вполне серьезное движение за федерализацию. Кстати,пока Янукович был у власти их постоянно шугали,как сепаратистов и врагов единой Украины. В этом вся и фишка. В Украине это постоянная игра-оппы за федерализацию,власть-против. Другое дело,что если бы бензоколонка куда-нибудь провалилась,то Украина сама могла бы решить этот вопрос. А постоянные блеяния Лаврова-он вроде не гражданин Украины?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2014-04-01 06:17 pm (UTC)(link)
Есть? Правда? Я Вас внимательно слушаю.

Да, Подкарпатскую Русь не предлагать.

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-04-01 09:08 pm (UTC)(link)
Это вы Гецко вспомнили? Так он не федералист,он целый премьер-министр.))))
А так-разумеется есть. Я кажется,если память не изменяет, именно Якову давал ссылки на Павлива и "Митусу".
Между прочим,в самый разгар януковичевщены они там проводили круглые столы,в которых восток представляли Корнилов и Чаленко. Если уж вас.Архип этот вопрос так интересует,то в первую очередь стоит выйти из парадигмы:"Хороша страна Болгария,а Россия лучше всех". Ибо на самом деле в Украине галычанские сепаратисты или федералисты как раз наиболее идеологизированные. В огромном пласте Украины,от Черновцов и Хмельницка до Полтавы,Сум и Чернигова федерализм мало кому интересен. На Донбассе он на 99% имеет бандитско-коррупционную составляющую. Т.е. когда мы в оппозиции,то требуем федерализма,а когда мы власть,то давим сепаратистов. Очень смешно было несколько лет назад читать гневный отлуп,который Олесь Бузина давал Андруховичу,предложившему отделить Донбасс и Крым от Украины. Так что,если честно.проблема федерализма существует только в головах российских политиков. Разумеется в виде троянского коня. А в Украине уровень федерализма на порядок выше,чем в федеральной России. У вас же,если честно,Архип,существует два независимых,унитарных субъекта. Чечня и платящая ей дань Россия. Сейчас крымские урки тоже в эту схему третьими встроиться намылились. Посмотрим,у кого там что получится и чем закончится.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2014-04-01 09:21 pm (UTC)(link)
Я было заинтересовался, но прочёл три последних предложения и вспомнил, с кем заговорил. Больше вопросов не имею.

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-04-01 09:57 pm (UTC)(link)
В принципе аналогично.)) Но очень смешно,с чем вы несогласны в последних предложениях. Россия не платит дань Рамзанчегу? У него не мононациональное,совершенно независимое государство? В том числе и с вполне самостоятельной внешней политикой. Какие-то другие регионы России имеют хотя бы приблизительно похожие права? Крымские лидеры,с вполне криминальным прошлым не надеются на колоссальные дотации из Москвы? И при этом они и другие группы крымской урлы(вам хотя бы приблизительно знакома криминально-экономическая ситуация в Крыму) не расчитывают на сохранение статус кво на полуострове? А московские чиновники не планируют перехватить у них инициативу? Нет?
Вы просто привыкли разговаривать по принципу-нас не замай,а вас мы сейчас обсудим. Такие собеседники, пардон, и на хер никому не нужны.