Юго-Восточная Украина

[yakov_a_jerkov]

(via angerona)

Здесь dezhnyuk излагает разнообразные претензии к нынешней украинской власти. Часть претензий мне кажется справедливой, часть -- не особенно, о части я просто не имею мнения. Сейчас, однако, я хотел бы остановиться только на одном из множества его пунктов. Это, мне кажется, очень распространенное мнение.

Страна продолжает рваться на части. И это при военной интервенции извне и аннексии территорий! Что еще может больше сплотить страну...? Это нужно иметь особый талант, чтобы не дать Украине забыть вчерашние внутренние обиды и стать стеной. Что было сделано для того, чтобы объединить Украину и успокоить Юго-Восток?

Я это часто слышу. Но мне кажется, что это ерунда какая-то, что нельзя было ничего такого особенного провернуть в течении нескольких дней/недель после свержения Януковича, что хоть как-то заметно изменило бы "объединенность" Украины.

Единственно, чего НЕ нужно было делать, так это первым делом отменять продавленный Регионами закон о языках. Не потому что отмена этого закона, действительно, кого-то дискриминировала, а потому что, как символически жест, это выглядело плохо. Это очевидная глупость была, на мой взгляд. Но это и все.

На юго-востоке Украины есть определенный (можно спорить какой) процент людей, которые ассоциируют себя с Россией, которым крайне симпатичен Путин, и которые были бы рады, "не покидая собственной квартиры", эмигрировать в Россию.

Взгляды этих людей сформировались не сегодня и не в последние пару месяцев, они (взгляды) и лет десять назад были примерно такими же. Плюс, уже сколько лет те же российские телеканалы убеждают их, что единственная альтернатива условному Януковичу -- это фашистские бандеровцы, которые будут "расстреливать их из атомного оружия".

Ну, и как их за неделю-другую переубедить? Провести федерализацию? Памятник Ленину в Киеве реставрировать?

Другое дело, что люди с этими взглядами особой активности раньше не проявляли. Да и сейчас вряд ли проявили бы, не прояви себя Россия оккупацией Крыма и войсками на северной границе Украины. Вот теперь они и собирают митинги и марши -- не особенно, надо отметить, большие митинги и марши.

Наличие этих людей -- это реальность такая, никак не Майданом сформированная. И в короткий срок ее никакая федерализация не изменит.

Вот смотрите, популярным мнением является то, что к власти в Украине пришли антисемиты. Эти якобы антисемиты сделали известного еврея Коломойского главой Денпропетровской областной госадминистрации. А премьер-министром у них Яценюк, который пусть и не еврей, но куча народа, один черт, считает его евреем. И что, мешает это ну хоть немного распространенности мнения об антисемитизме? Да никак не мешает. И ничего не помешает, в короткой перспективе.

Comments

[yankel.livejournal.com]

угу

[origen-72.livejournal.com]

Необходимость в разделении Украины состоит не только в экономике, но и, главное, в различии мировоззрений. Они принципиально не смогут ужиться в одном гос-ве, и федерализм суть микро-СНГ, нужен только для смягчения развода. Если бы географически ЮВУ была подобной Крыму - уже бы вся ЮВУ отделилась бы от бандеровцев.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если бы ЮВУ оккупировали российские войска, то отделилась бы, конечно. И референдум бы прошел с теми же 97-ю процентами.

[origen-72.livejournal.com]

Я так думаю, что к этому дело и идет. В России пришли к выводу что дружественной Украина не может быть в принципе, поэтому от нее надо отделять русские области и проводить там денацификацию. Видимо, это и будет основное содержание самого ближайшего времени. "От берега до берега пройдем железным строем!"(С)

[sakhmetkare.livejournal.com]

20 лет уживались и ничего. А до этого спокойно уживались в составе ссср.
федерализции хочет один человек - ринатка ахметов, который при кучме и далее построил себе паханат в донецкой и луганской областях, т.е. по факту - автономную область, где все контролировалось его ОПГ. Естесвенно, он не желает этот контроль отдавать. Потому, каждый раз, как его люди (партия регионов) отстраняются от власти и начинаются предложения об их люстрации и посадке по факту хищений и бандитизма, начинаются вопли о федерализации и писуаризации. Но стоит ПР взять в руки госкорыто, как тут же все утихает и возвращается на круги своя: бухалово - трамадол-клуб шахтер-очередной взрыв на шахте засядько.

[origen-72.livejournal.com]

20 лет проживали наследие СССР и 20 лет Россия содержала Украину на своих ресурсах, крышеванием и т.д. Сейчас за все надо платить, разворовали уже все. Украина живет хуже всех своих соседей, незалежная модель кончилась - именно поэтому, ЮВУ должна отойти к России, а ЗУ превратиться в восточную Румынию, восточную Польшу и в заповедник бандеровцев.

[andrey-tch.livejournal.com]

Референдум по вопросам федерализации в Донецкой и Луганской областях проходил еще в 1994 году. Не только до Путина, но и до Ахметова.

[angerona.livejournal.com]

в США разница в мировоззрениях между югом и севером тоже как бы не в мелочах. Ничего, как-то держится.

Вопрос о федерализации, увы, на руку в основном России, потому что позволит ей "разделять и властвовать", собирая регионы по одному, по накатанной в Крыме технологии (или накатанной с Януковичем технологии -- где как быстрее будет).

[origen-72.livejournal.com]

В США не прыгают массово на улицах с криками кто не прыгает тот техасец, в Вашингтоне не проходят массовые демонстрации с криками "техасцев на ножи" или "повесим техасцев"
Украина - неудавшееся государство, противоречия слишком сильны.

[agasfer.livejournal.com]

А Яценюка разве не Нуланд назначила?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, его Моссад назначил.

[agasfer.livejournal.com]

А что, и с Моссадом видео перехвата разговоров выложили? Ну дела...

[geish-a.livejournal.com]

ггг :)

[angerona.livejournal.com]

Кстати, мне понравилось сегодняшнее выступление Обамы про Россию. Немного, правда, используя их же тюремную ментальность о том, кто кого "нагнул" и что это показывает, но зато литературным слогом и правильно.

И похоже совсем не правы те, кто говорят, что Америке дела нет до Украины, и что этими мелкими санкциями все ограничется. Линия таки проведена и уже не будет забыта, и Россия стоит одна, а санкции будут все только наростать.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Линия таки проведена и уже не будет забыта, и Россия стоит одна, а санкции будут все только наростать.

Это хорошо или плохо?

[taxist7.livejournal.com]

Если Украина хочет территориально сохранится в нынешнем виде , надо проводить федерализацию. Это единственный выход. Такая Украина останется тем чем и была до Майдана - МУФТОЙ связывающей Европу и Россию. Если украинцы предпочтут стать очередным БАСТИОНОМ Западного мира , Русская Украина вынуждена будет превратится в Новороссию. Новая Берлинская Стена пройдет по Днепру через Киев, по окончании нового югославского кошмара!

[svensk-vanja.livejournal.com]

и эта Новороссия будет говорить по-аварски - опустевшие выжженные земли будут заселяться регионами с высокой рождаемостью.
Но это ничего. главно что не по-украински.

[taxist7.livejournal.com]

Украинского точно не будет! Я за то , чтобы он был всегда.
Националисты должны понять две вещи :1) на Юго - Востоке живут тоже украинцы , но только русские! Им Родина - Украина дорога не меньше ! И это надо принять за данность! 2)Россия пойдет до конца , если придется защищать своих братьев!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Но это и все.

а разве про отмену Харьковских соглашений никто новых лидеров ничего не говорил?

[arhiloh.livejournal.com]

За неделю провести федерализацию нельзя, но можно продемонстрировать готовность двигаться в этом направлении или по крайней мере всерьёз обсуждать вопрос.
Характерно, что в конечном итоге это делать всё равно пришлось, причём выглядит это теперь как уступка давлению с востока со всеми вытекающими, т.е. и восприятием в определённых кругах всерьёз тезиса "Ю май онли хоуп Путин", и опасениями, что если угроза отступит то и готовность обсуждать тоже куда-нибудь денется.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Зачем двигаться в этом направлении? Чему это помогает?

[xande.livejournal.com]

Плюс, уже сколько лет те же российские телеканалы убеждают их, что единственная альтернатива условному Януковичу -- это фашистские бандеровцы, которые будут "расстреливать их из атомного оружия".

Несколько лет? Я редко смотрю российские каналы, но, всё-таки, мне кажется, что российские каналы про бандеровцев что-то говорить стали во время вот этого "второго Майдана". Сослуживцы мои, которые точно смотрят ТВ, например, понятия не имели кто такой Бандера ещё месяц назад.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да ну. И в 2004-ом говорили примерно то же самое. Конечно, концентрировались на Украине российские каналы не всегда.

[kozerog251.livejournal.com]

Как тяжело доходит до граждан территории, ныне называемой Украина, ПРОСТАЯ ИСТИНА, состоящая в том, что искусственно склеенная из АБСОЛЮТНО несовместимых ментально частей страна - рано или поздно развалиться. Это НЕИЗБЕЖНО! Спрашивается, почему не попытаться провести общеукраинский референдум и узнать РЕАЛЬНОЕ мнение людей населяющих Украину? Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уперто цепляться за "единую Украину"? Нет и никогда не было "единой Украины". Разделитесь МИРНО, это единственный БЕСКРОВНЫЙ вариант и живите тысячу лет мирно и счастливо! Почему до свидомой части населения Украины это УПОРНО НЕ ДОХОДИТ?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А России стоит разделиться, или нет?