yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-02-24 03:44 pm

Плохая новость

На Украине объявили об освобождении «политзаключенных»
На Украине объявлено об освобождении «политзаключенных». Соответствующее постановление приняла Верховная Рада, перешедшая недавно под контроль оппозиции.

В постановлении перечислены 23 человека. Депутаты утверждают, что решение освободить их соответствует «суверенной воле украинского народа».[...]

В списке также упомянуты Дмитрий и Сергей Павличенко. Киевляне Дмитрий и Сергей Павличенко (отец и сын) были осуждены в 2012 году по обвинению в убийстве судьи Шевченковского районного суда Сергея Зубкова. По решению этого судьи в квартире Павличенко ранее была демонтирована мансарда, позднее семью выселили, а квартиру передали частной фирме. Павличенко-младший написал явку с повинной, однако позднее заявил, что сделал его под пытками со стороны милиционеров. Суд приговорил отца к пожизненному заключению, сына — к 13 годам тюрьмы. В поддержку осужденных неоднократно выступали футбольные фанаты (Сергей Павличенко — болельщик киевского «Динамо»).

В списке также есть один из лидеров националистической организации «Патриот Украины» Олег Однороженко, который был арестован в конце прошлого года. Однороженко, как сообщалось, подозревали в нападении на антифашиста Алексея Корнева и хулиганских действиях. «Патриот Украины», отметим, входит в национал-радикальное объединение «Правый сектор» — радикальное крыло «Евромайдана», представители которого участвовали в столкновениях с милицией и захвате административных зданий.
Про остальных упомянутых я до сегодняшнего дня не слышал, а про Павлюченко -- ультрас -- слышал.

Хочется надеятся, что все эти люди, осужденные за уголовные преступления, действительно невиновные жертвы политических преследований. Но как-то слабо верится. Выглядит это так, как после революции в России освободили Тихонова и Хасис. Согласно суверенной воле народа России.

Тут еще [livejournal.com profile] sudislav говорит, что Ирину Фарион предлагают на должность министра образования. Очень надеюсь, что эта информация окажется просто слухом, как недавно информация о назначении Яроша главой СБУ. Иначе это будет ну верх идиотизма.

Ирина Фарион, если кто не знает, это тот еще персонаж. Вот статья о ней на Википедии, этапы большого пути, от кружка общего языкознания и марксистско-ленинской эстетики и факультета «Клуба интернациональной дружбы» до того что получилось из нее сейчас. Наиболее прославилась она, конечно, своим визитом в детский сад, вот этот ролик.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-02-24 09:54 pm (UTC)(link)
Я думал назначение Фарион - уже свершивщийся факт, не?

"Кто девушку обедает, тот ее и танцует" - это аксиома.

За победу Майдана запалтили кровью в основном "свободвцы" и западенцы - почитайте списки погибших - теперь они и ведут танец.
А Вы чего ожидали-то?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-02-24 09:55 pm (UTC)(link)
Я думал назначение Фарион - уже свершивщийся факт, не?

Я в новостях не видел. Вы видели?

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-02-24 10:59 pm (UTC)(link)
Нет, пока только отстранили Табачника (кстати, тип не лучше Фарион, просто из противоположного лагеря), переговоры по составу Кабмина ещё идут.

Фарион в минобр - это пока на уровне неясных слухов. Я очень надеюсь, что на уровне слухов это и останется, благо там киевские студенты стараются продавить своих кандидатов.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-02-24 10:05 pm (UTC)(link)
"Новини" від лєнти.ру, звичайно, як завжди "безпристрастні", напевне, ще і "об'єктивні". (Це, якщо що, моя претенція до того, як вони люблять розставляти лапки.)

А по суті: а що саме там погана новина? Тобто, так, Фаріон, звичайно, ранена на голову, надіюся, міністром вона не стане. Але, з іншого боку, навряд чи вона гірша за Табачника. А Павлюченки навіть викликають симпатію. Вони радикали, звичайно, але, як показали останні місяці, у радикалів є дуже важлива функція, то хай і вони будуть. Дай бог, все вгамується, тоді кількість радикалів і їх підтримка в суспільстві знову понизяться то прийнятного мінімуму. Але для цього потрібно адекватно оцінити їх минулі заслуги і здобутки, що і стається.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-02-24 10:19 pm (UTC)(link)
От ленты.ру очень хорошие новости, серьезно. Не только эту имею в виду, но вообще. Кавычки они тут совершенно по делу ставят. Без кавычек "политзаключенные" выглядели бы, как оценка ленты.ру, а не Рады.

А Павлюченки навіть викликають симпатію.

Ты считаешь, что они виновны в убийстве или нет?

Але, з іншого боку, навряд чи вона гірша за Табачника.

Так пусть бы Табачник и оставался, он-то уж точно не хуже Табачника.

Але для цього потрібно адекватно оцінити їх минулі заслуги і здобутки, що і стається.

Для меня эта новость выглядит так, что за заслуги Правого Сектора в последних событиях из тюрьмы выпускают убийц. Ты считаешь это адекватной оценкой заслуг?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-02-24 10:27 pm (UTC)(link)
>Ты считаешь, что они виновны в убийстве или нет?

как говорят американцы в таких случаях; they haven't got a fair trial, a это по стандартам цивилизованного общества - достаточная причина к освобождению.
Edited 2014-02-24 22:27 (UTC)

[identity profile] heinza.livejournal.com 2014-02-24 10:42 pm (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-02-24 10:50 pm (UTC)(link)
they haven't got a fair trial

Has anybody had a fair trial?

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-02-24 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-02-25 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-02-25 02:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-02-25 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-02-25 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-02-25 02:39 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-02-25 12:36 am (UTC)(link)
Американцы говорят "they didn't get a fair trial" :)

То, что вы сказали, говорят англичане, и в другой ситуации

Если у них не было нормального суда, то надо, наверное, назначить новый. Но так, видимо, можно всех осуждённых с 2010-го года отпустить?

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-02-25 03:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-02-25 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-02-25 05:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-02-25 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-02-25 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-02-25 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-02-25 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-02-25 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-02-25 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-02-25 03:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-02-25 03:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-02-25 03:37 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-02-24 10:36 pm (UTC)(link)
Мене більше вразила «суверенная воля украинского народа», плюс я їх читав ще якось раніше, ти давав посилання. Власне, може, у них новини і хороші, я їх до сьогоднішнього дня читав пару разів, мені здалося завуальованою пропагандою, але як скажеш.

Так пусть бы Табачник и оставался...
Тому що про Табачника ми вже знаєм, що він поганий (міністр і не лише), співучасник злочинців і т. п. А про Фаріон лише те, що вона ранена на голову. Тобто міняємо гарантовано погане на незрозуміло яке.

Про Павлюченків: мені важко оцінити ступінь їх вини. Можливо, вони і вбили. Але, по-перше, тут той випадок, коли самосуд не обов'язково є злочином (у відсутність нормального суду ставитися до самосуду потрібно обережніше). А, по-друге, в такій ситуації як зараз краще випустити десять винних, ніж не випустити одного невинного. З тими судами, які були в Україні останній час, будь які сумніви в справедливості вироку суду по умовчанню краще сприймати як обґрунтовані.

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алекс Сойфер - 2014-02-25 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 03:02 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 06:30 (UTC) - Expand

[identity profile] vedmedyk.livejournal.com 2014-02-25 11:33 am (UTC)(link)
воно то да, коли все вгамується, то імовірне законодавче закріплення консервативного аду через корупцію не працюватиме особо, тільки якщо хтось стане поперек дороги, як і зараз.

але конкретно зараз почуття дуже паскудні крім всіх очевидних причин, ще й з цієї

бо воно напевно природно і завжди так було, що поки обиватель навроді мене ще сидить в ступорі шо це було і як стільки людей поклали, то серйозні люди домовляються і ділять крупні і загрібають дрібні типу зібраних людьми ліків ресурси.

але таке враження, що в масовій свідомості відбувся зсув: тепер "ультрас", "крайні праві", "на гілляку", "громадська варта - тепер вештатися по району небезпечно" - не таке вже й страшне, і навпаки, вони ж як-ніяк герої, і за нас стояли. я не читала жодного отруйного рядочка російських новин, і навіть не все, що товариші з хорошою пам"яттю пишуть про різних фігурантів (брешу, сьодні весь ранок імено шо читала про випущених в"язнів режиму), але достатньо послухать, що самі нові герої про себе говорять.




[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-02-25 05:55 pm (UTC)(link)
Хто б сперечався, що багато хто з цих, як Ви пишете, нових героїв, був і залишився звичайним гопником. Все інше з цього витікає. Якщо вони будуть занадто посилюватися, то це теж погано, звичайно. Моя думка полягає, в першу чергу, в тому, що на даний момент організації цих нових героїв є очевидно більш позитивним, ніж негативним фактом. Хоча би тому, що вони (організації, той же ПС) поки що виконують конструктивну роль. Більше того: минулого тижня точно, а в наступні кілька тижнів з дуже великою імовірністю роль ПС і інші радикалів однозначно позитивна, без них було би набагато гірше. Тому надмірні і огульні наИзди на них зараз контрпродуктивні. Спрямована критика, при цьому, ОК.

Але, так, хочеться надіятися, що коли кон'юнктура поміняється, коли життя ввійде в мирніше русло, вони всі ослабнуть, розчиняться в суспільстві і т. д. Вірніше, хочеться дожити до часу, коли в Україні більше не треба буде таких ПС,

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 19:11 (UTC) - Expand

[identity profile] meshko.livejournal.com 2014-02-24 10:21 pm (UTC)(link)
Млин, вот ведь кошелка. Прямо нахлынул какой-то детский страх из школьных времен.

(Anonymous) 2014-02-24 10:35 pm (UTC)(link)
Тихонова и Хасис
Ладно Тихонов он виновен что повелся на разводку и взялся починить пестик 1906 года))руки у парня растут из места правильного),а в чем виновна Хасис?«Хасис шла по другой стороне улицы и неустановленным способом подала Тихонову неустановленный сигнал»

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2014-02-25 03:12 am (UTC)(link)


Узников в Бастилии обнаружилось всего семеро, среди них четверо фальшивомонетчиков и один убийца... Их и освободили (маркиза де Сада за несколько дней до события перевели из Бастилии в лечебницу Шарантон, поэтому он в число освобожденных не попал).

И что же? Замечательный национальный праздник теперь.

(Anonymous) 2014-02-25 03:19 am (UTC)(link)
Для полноты картины Вам следовало бы напомнить читателям, что происходило во Франции через четыре года после взятия Бастилии.
Демулен, который произнес известную речь, - не напомните, что с ним приключилось?
А так - конечно, да. Те, кто выжил, у тех и праздник.

Откуда, интересно, у людей, казавшихся еще год назад условно-приличными, вылезло столько кровожадности в связи с украинской смутой...

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-02-25 04:05 pm (UTC)(link)
Экцессы хода истории.
Вряд ли кто-то серьезно полгает, что можно было избежать Революции, а рассуждения о том, как можно было бы смягчить ее негативные стороны - махание кулаками после драки.

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-25 17:45 (UTC) - Expand

[identity profile] grebosos.livejournal.com 2014-02-25 05:09 am (UTC)(link)
мизулина что ле?

[identity profile] kvasimodo.livejournal.com 2014-02-25 11:28 am (UTC)(link)
выпустить Павличенок требовали ультрас, они это заслужили

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-02-25 03:22 pm (UTC)(link)
Вот я и спрашиваю согласны ли комментирующие, что Правый Сектор, ультрас и т.д. заслуживают, в качестве благодарности за заслуги в деле революции, того, чтобы освободили n человек, осужденных за уголовные преступления, на которых они укажут?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-02-25 04:06 pm (UTC)(link)
Поправочка:
"освободить N человек несправедливо осужденных за уголовные преступления"
Edited 2014-02-25 16:06 (UTC)

[identity profile] kvasimodo.livejournal.com 2014-02-25 05:07 pm (UTC)(link)
павличенок освободить требовали задолго до
и да, я, согласен, даже если бы знал наверняка, что осудили их по делу

(Anonymous) 2014-02-25 07:44 pm (UTC)(link)
А если и против то что?

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-02-25 01:31 pm (UTC)(link)
Всё, вроде бы Тягнибок пообещал, что ни он, ни Фарион не войдут в новый кабмин. И я могу их понять - уйти из органа, который сыграл, в общем-то, не последнюю роль в прекращении боёв в Киеве и сейчас более-менее рулит страной, во временный Кабмин (на который посыпятся все шишки, что бы он ни делал) дураков нет.

Мне вообще интересно, где они наберут камикадзе на должности министров. С другой стороны, это даёт шанс, что правительство действительно будет техническим и профессиональным - популистам публичным политикам лезть туда не резон.

(Anonymous) 2014-02-26 07:38 pm (UTC)(link)
Вот про Павличенко отца(чел видимо антифа) от сидевшего с ним человека:

https://www.facebook.com/denis.solopov.1/posts/525026420949989 (https://www.facebook.com/denis.solopov.1/posts/525026420949989)

https://www.facebook.com/denis.solopov.1/posts/525026420949989