О героях

[yakov_a_jerkov]

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

. Да, в этих рамках Путин хороший, ... Но если выйти за эти рамки ... белое пальто Путина - полная бессмыслица
А я пытался доказать, что даже в этих рамках не действия Сноудена делают или не делают Путина хорошим. Раз у Вас претензии исключительно к уместности внешних рамок, то, думаю, мы можем смело установить отсутствие конфликта по изначальному вопросу изменения цвета путинской шинели :)

Я не знаю, что Вы называете "всеобщей (тотальной) прослушкой", но, на мой взгляд, известная нам деятельность NSA под подобные определения не попадает. ... за усиление государственного регулирования и за дальнейшее наступление на Вторую поправку....
Вот и разногласия: я действия NSA считаю, пусть не тотальной, но чрезмерной прослушкой. (Причем, главным для меня аргументом в пользу чрезмерности является факт секретности ее масштабов.) Относительно остального: я не наступаю на Вторую поправку, свобода владеть оружием -- важнейшая, ключевая свобода этого общества, ее нельзя притеснять. Я призываю лишь контролировать транзакции с оружием, которое может быть применено против меня и моих близких. Для той же NSA хорошая задача: ведь, действительно, обеспечение безопасности граждан страны требует определенных возможностей, в том числе, информационных. Контроль за передвижением оружия с целью отследить тех, кто незаконно его использует, да, является некоторым ограничением свободы тех, кто купил ствол без злых намерений, но это ограничение явно меньше, чем контроль за коммуникациями вообще всех с целью отловить потенциальных террористов. Аналогично касательно госрегулирования вообще: государственное вмешательство в жизнь вполне можно и нужно в чем-то ослабить... а в чем-то усилить. Мы просто расходимся в том, где усилять, а где нет.

Интересно, Сноудена героем охотнее всего объявляют наши левые, которые лет пятьдесят как стараются на поприще усиления государства.
Абсолютно симметрично интересно, что Сноудена объявляют антигероем мнотие правые, которые, в свою очередь, ратуют за ослабление государства. Что доказывает, что нету никакой однозначной связи между нынешними левыми/правыми и ролью государства. (Впрочем, нынешних левых/правых, вообще, хрен поймешь, я из них могу выбирать только по принципу меньшего зла. Лично мне ближе некоторое обобщение политик Eisenhower republican и Clinton democrat, как я их, в своем невежестве, понимаю.)

[(Anonymous)]

Пару деталей для ясности.

Я готов согласиться с тем, что программа сбора информации, которая велась NSA, была чрезмерной. Этот вопрос заслуживает тщательного рассмотрения и обсуждения. Тем не менее, я считаю Сноудена государственным изменником, нанесшим нам колоссальный вред. Можно по глупости поджечь дом, чтобы вывести мышей, но Сноуден не прсто поджег дом - он еще и перебежал к соседям, с которыми у нас вражда. Я усматриваю в его действиях злой умысел.

И еще: правые не ратуют за ослабление роли государства. За это ратуют либертарианцы, которые и правда не имеют однозначной корреляции с осью левые-правые.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну вот, почти согласились во всем, кроме количественных оценок. Я-то согласен, что от заявлений Сноудена был, вероятно, и объективный вред, просто, считаю, что польза перевешивает.

Про либертарианцев все верно, я их взгляды уважаю, но не считаю применимыми на практике. Про желание правых ослабить государство я сужу по их заявлениям, хотя сам тоже считаю, что, на самом деле, они вполне за сильное государство, просто, с другими точками приложения силы.

Спасибо за разговор, на сем убегаю, если что, ответить смогу очень не скоро.

[(Anonymous)]

Увы, увы, в нашем случае количественные изменения являются также и качественными, как завещал великий Гегель.
Для меня считать Сноудена героем примерно так же дико, как считать героем Маквея.