yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2013-12-20 05:31 pm

О героях

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-22 08:10 am (UTC)(link)
Так возможность существует любая. Например, что девочек из Пусси Райот живьем прибьют к крестам на Красной площади. Можем это тоже обсудить, только смысл? Обсуждать нужно более-менее реалистичные сценарии, а не сравнивать Сноудена с главарями Аль-Каиды. А потом еще сообщать мне, что это я ерунду говорю, оказывается.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2013-12-22 09:13 am (UTC)(link)
Вы (в полемике, как можно понять) передергиваете. По спокойному размышлению, я уверен, что вы согласитесь, что называть сценарий прибивания кого-то к крестам на Красной площади хоть сколько-нибудь реалистичным нельзя. А сценарий уничтожения американского гражданина без суда и следствия - он не только реалистичный, он реальный. Кстати, если я правильно помню, к Аль-Кайде тот человек, которого убили в Йемене, имел отношение весьма отдаленное и был, скорее, пропагандистом, нежели "главарем". Впрочем, это не так важно - важен прецедент. Вы же упирали на то, что своих граждан США не убивают.

Можно еще вспомнить, что Сноудену предъявили обвинения в шпионаже и содействии врагу, если я правильно помню - на том основании, что информация им раскрытая может быть использована террористами. Дистанция от такого обвинения до "пропагандиста АК" может быть не такой большой как вам, наверное, хотелось бы ее видеть.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-22 05:03 pm (UTC)(link)
Сценарий убийства или искалечивания этих девушек в России вполне реалистичный. И за меньшее убивали и калечили.
Про сценарии высокой реалистичности убийства своих граждан без суда и следствия в Америке, по крайней мере без угрозы прямого терроризма, мне ничего не известно, я могу повторить это в сотый раз.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2013-12-22 09:13 pm (UTC)(link)
Убедить вас в чем-то мне, как я понимаю, не удастся (впрочем, я не вижу в этом особой необходимости). Я только отмечу, что "сценарий убийства и искалечивания", который, увы, в России исключить нельзя, все же отличается от "живьем прибьют к крестам на Красной площади."

Насчет убийства граждан США "без угрозы прямого терроризма" - если вам об этом ничего не известно, то это еще не значит, что такого не происходило. Чем повторять в сотый раз, что вам ничего не известно, можно погуглить, например "drone attack kills american citizen".

На этом я думаю разговор имеет смысл завершить - как я сказал, задачи в чем-то вас убедить у меня нет.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-22 09:21 pm (UTC)(link)
Ну видите, вы так вроде хорошо начинаете каждый раз: устыдили меня насчет крестов. А потом раз - и drone attack. Вы уж решите: либо мы рассматриваем реалистичные сценарии данной конкретной ситуации, либо мы просто меряемся ужасами, у кого на что воображения хватит. Потому что в данной конкретной ситуации у Сноудена был шанс быть убитым дроном примерно такой же, как у девочек быть прибитыми к крестам.