yakov_a_jerkov | О героях

О героях

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Flat | Top-Level Comments Only

Это справедливо в отношении любого whistle blower -- они раскрывают то, что никакой суд еще не установил.

В частности, суд может установить, что наниматель этого свистуна не сделал ничего плохого или противозаконного.

Совершенно согласен. Вполне может.

Раз согласны, то зачем употребляете слово "преступный".

Так это ж я употребляю, а не суд. К примеру, суд признал Симпсона невиновным: разве Вы не считали его преступником?

Ваша проблема, Яша, в том, что Ваше субъективное мнение имеет очень малую ценность - по причинам, Вам хорошо известным. Поэтому Вам необходимо опираться на какой-то внешний авторитет, желательно общепризнанный, например суд.

У Вас какой юзернейм?

Да, считал. Но я-то груб и несовершенен, а Вы светоч политкорректности. Вам не к лицу.

Этот выпад не по делу.

По делу, Яша, по делу.
В ходе этого большого, в основном бессмысленного, обсуждения, удалось все же выяснить кое-что интересное о Вашем понимании того, что такое закон. Обнаружилось, что закон для Вас - только то, что Вам кажется правильным и полезным, а то, что Вам неприятно, быстро попадает в прицел звонких эпитетов типа "преступный". Руководствуетесь, типа, классовым сознанием, решая, что преступление, а что нет.

У Вас какой юзернейм?

Почему? Ваше возражение состоит в том, что я и сам в шляпе. Я согласен - да, это так. Но Вас это никак не извиняет.

Я, собственно, плохо понимаю на что именно я должен возражать. Вы сами считаете человека, оправданного судом, преступником; но при этом считаете, что поступаете нехорошо, считая его преступником? Или что?

Когда я говорю, что считаю человека преступником, это значит, что я считаю, что он совершил преступление, а не то, что суд признал его виновным. Того же Ройзмана я сто раз, по-моему, называл преступником. Его тоже никакой суд виновным не признал (пока). (Вернее, признал когда-то, но совсем в других преступлениях.)

Преступления бандитов Ройзмана - с номерами уголовных дел, фамилиями фигурантов, обстоятельствами совершения преступлений. И другая информация о банде Евгения Ройзмана.

Как проверить правдивость информации о банде Ройзмана, изложенной в блоге "Ройзман-Справка"
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_12.html

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПРИГОВОРА РОЙЗМАНУ (сканы и расшифровка)roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_03.html

ОПС «Город без наркотиков». ТОЛЬКО ФАКТЫ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_26.html

«Город без наркотиков» Евгения Ройзмана – банда. СОЖЖЕННЫЕ ТРУПЫ УБИТЫХ ЛЮДЕЙ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_2580.html

Уголовный шлейф фонда «Город без наркотиков» Е. Ройзмана. Эпизод Асбестовский. УБИЙСТВО.roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_16.html

«Город без наркотиков»: ОПС ПОД ВЫВЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ФОНДА?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_5224.html

КАК РОЙЗМАН СТАЛ НАРКОТОРГОВЦЕМ - СВИДЕТЕЛЬСТВО СОТРУДНИЦЫ ФОНДА "Город без наркотиков" (видео)
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_3278.html

Афера Ройзмана с понятыми. Основа "Города без наркотиков". ФАЛЬШИВЫЕ ПОНЯТЫЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_14.html

АНАЛИТИКА ПО БАНДЕ РОЙЗМАНА: "Ройзман и компания: период полураспада"
roizman-spravka.blogspot.com/2012/09/blog-post_25.html

КРИМИНАЛЬНАЯ СХЕМА банды Ройзмана
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_27.html

РОЙЗМАН ВОЗРОДИЛ РАБОВЛАДЕНИЕ. Жуткий рассказ бывшего узника ГБН.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_29.html

Прямая речь: Полиция говорит что БЕЗ РОЙЗМАНА НАРКОТЫ ИЗЫМАЮТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_4367.html

Уголовный шлейф фонда Е. Ройзмана «Город без наркотиков». ТЯЖКИЕ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_07.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». Эпизод на Сибирском тракте. ГРАБЕЖ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_28.html

Как фонд Ройзмана подбрасывал героин, лжесвидетельствовал, избивал, насиловал. ИЗНАСИЛОВАНИЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_12.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». Эпизод на Муратовском. РАЗБОЙ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_30.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». ЭПИЗОДЫ ПО ИЗНАСИЛОВАНИЯМ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_31.html

Как Ройзман обворовывал влюбленных в него девчонок. Выписки из приговора Ройзману. КРАЖИ, МОШЕННИЧЕСТВО.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_05.html

Как сделать карьеру в ОПГ Ройзмана?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_20.html

Ройзман путается в показаниях. Или – банально врет. И ОПЯТЬ РОЙЗМАНА УЛИЧИЛИ ВО ЛЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_21.html

«Штурм» и «разгром» ребцентра Ройзмана. Разбор событий и УЛИЧЕНИЕ РОЙЗМАНА ВО ЛЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_14.html

Ройзман в цитатах и нелепых отмазках. Подборка за 24.07.2012г.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/24072012.html
ИА "Интеррайт": Евгений Ройзман: вор на доверии в политике?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_25.html

The Moscow Post: "Фиаско Ройзмана"
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/moscow-post.html

Только факты. Наглядное сравнение порядков в «реабилитационных центрах» Ройзмана и в настоящем концлагере.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/09/blog-post.html

Рабы Ройзмана
roizman-spravka.blogspot.com/2012/11/blog-post.html#more

Операция «Прикрытие», или как Евгений Ройзман пытается избежать ответственности за свои преступления посредством наезда на правоохранителей
roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post_19.html

Добровольно к Ройзману никто не идет, а сам он сворачивает дела
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_25.html

По следам героической «операции фонда Ройзмана». РОЙЗМАН ОПЯТЬ УЛИЧЕН ВО ЛЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_17.html

Михаил Войтенко. "Евгений Ройзман, человек и лохотрон. Мина ждет своего часа".
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_1442.html

«Блогерский пароход» Ройзмана. Традиции Беломорканала в художественной самодеятельности уральских бандитов.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_16.html

Евгений Ройзман и Аксана Панова: преступник и жертва.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_6066.html

Ройзман борется с чудовищами, которых порождает сам. Журналистка журнала "Сноб" сдала Ройзмана, пытаясь его выгородить.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_22.html

Заместитель генерального прокурора Юрий Пономарев о странностях в поведении Ройзмана и его банды.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post.html

Вор на доверии Ройзман. Очарованная журналистка, разводки, чистосердечные признания.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_18.html

Анонимы Ройзмана против авторитетного эксперта Бюро судебно-медицинской экспертизы. Истерика против научных доводов.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post_13.html

Ностальгия или «Крестовый поход» Ройзмана против «московских ментов». СОВМЕСТНЫЕ С МЕНТАМИ КРАЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_13.html

К БАНДЕ РОЙЗМАНА ПОДХОДЯТ КАК К ОПГ. Это уже факт.
roizman-spravka.blogspot.ro/2012/06/blog-post_24.html

Как РОЙЗМАН ЖАЖДАЛ СМЕРТИ ШЕИНА, которого якобы поддерживал
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post.html

ПРАВИЛА РАБОТЫ С ИНФОРМАЦИЕЙ РОЙЗМАНА
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_28.html

Вопрос для размышлений: Почему наркодельцы до сих пор не отомстили Ройзману?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_2643.html

Методы медицинской помощи в частной тюрьме Ройзмана, после которых наступила СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_22.html

Госнаркоконтроль уличил Ройзмана во лжи. "НАРКОБОРЕЦ" РОЙЗМАН ВРАЛ О СВОЕЙ БОРЬБЕ С НАРКОТИКАМИ
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_17.html

Чистосердечные признания бандитов Ройзмана. От страха разболтали.

roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_10.html

Дилемма Ройзмана: лжец или коррупционер?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_19.html

Борису Акунину рассказали правду про Ройзмана
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_7442.html

Евгений Ройзман. Справка. Судимости, ювелирный бизнес, иконы за рубеж, криминальные связи.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post.html

АКТ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ Евгения Ройзмана
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_25.html

Давайте я по-другому попробую.

Если считать, что Симпсона и Ройзмана не посадили не из-за отсутствия преступных деяний, а по совсем другим вполне понятным причинам, то в случае с NSA это совсем не так очевидно.

Преступление есть по определению нарушение закона. Не надо быть юристом чтоб понимать, что убивать и пытать незаконно. Но каким именно законам подчиняется NSA? Я их не видел, не читал, не понимаю. Какие-то секретные суды с секретными решениями, черт его знает как там на самом деле.

Так я даже думаю, что более-менее очевидно, что преступником согласно существующим законам является Сноуден, а вовсе не NSA, чья деятельность, согласно законам, скорее всего, или полностью законна или находится в какой-то grey area.

Давайте, чтобы не уходить в спор о терминологии, в которой, я согласен, у меня не все аккуратно, я иначе сформулирую. Я считаю, что деятельность NSA, о которой нам поведал Сноуден, на мой взгляд, должна быть прекращена. Я думаю, что самый эффективный путь к прекращению этой деятельности -- это проинформировать общество о деятельности NSA. Я думаю, что никакого законного пути проинформировать общества у Сноудена не было, и он молодец, что решился на нарушение законов, обещаний и всего, что он нарушил.

Ага, вот мы и добрались до сути. Нарештi, Яша.
То есть:

Вам не нравится деятельность государственного агентства, хотя весомых аргументов в пользу того, что эа деятельность "преступна" или "противозаконна" Вы привести не можете, и даже не уверены в том, что эта деятельность действительно "преступна" или "противозаконна".

Вы, тем не менее, считаете, что эта деятельность должна быть прекращена. При этом Вы, как мы видели, игнорируете мнение других граждан, полагающих, что эта деятельность может быть полезна, хотя бы в некоторой степени.

Вы считаете, что для достижения желаемого Вам результата можно и даже нужно нарушать закон, включая и действия, наносящие ущерб государству и его гражданам.

Примерно так же рассуждал и Тимоти Маквей.

Поздравляем. Как мы уже сказали Вам в начале, Вы умеете выбирать себе героев.

У Вас какой юзернейм?

P.S. Вы бы на перекличке отметились, а то Вам прогул засчитают.

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-24 00:57 (UTC) - Expand

(no subject)

yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2013-12-24 01:05 (UTC) - Expand

Так лучше. Я все же не уверен, что хорошо достаточно хорошо понимаю деятельность NSA чтобы требовать её прекращения. Хотелось бы открытого гласного суда.

Вы сами себя посадили в клетку "законности", большая ошибка тащемта-законы пишут конкретные люди для обслуживания конкретных интересов, зачастую идущих вразрез с нормами нравственности.

Когда занимают такую позицию я люблю спрашивать про всякие неудобные страны и режимы, которые узаконивают людоедство.

Законы выражают волю господствующего класса. Это не делает их непременно плохими или хорошими с общечеловеческой точки зрения. Каждый раз надо разбираться отдельно на основе фактов, а не эмоций.

Дело то в том, что господствующий класс будет пытаться получить больше полномочий и возможностей, а это всегда плохо, поэтому революции, сноудены и тому подобное помогают соблюдать баланс между интересами тех кто у руля и простых людей.

Я не знаю такой теоремы, чтоб это было всегда плохо (и кому именно?). Чтоб далеко не ходить, большевики в 1917 помогли соблюсти баланс. Хорошо получилось?

В 17 года баланс пытались соблюсти февралисты, большевики были непредвиденным фактором. Скажем в Германии, Австрии и Турции подобные революции закончились более менее хорошо с поправкой на местные условия.

Flat | Top-Level Comments Only