О героях

[yakov_a_jerkov]

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Герои это что-то другое. Это люди, которые чем-то серьёзно рискуют и все равно на это идут.

У меня нет ощущения, что Pussy Riot знали на что шли. Хотя на процессе вели себя по-геройски и им за это полный зачет.

Сноуден же вообще ничем особенно не рисковал. Он был бы герой если б вышел на судебный процесс и победил.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Относительно "Pussy Riot" -- частично согласен. Их поведение после -- героизм.

Насчет Сноудена не согласен совершенно. Он рисковал вообще всем. И сейчас рискует, конечно. Человек, которого разыскивает американское государство, не сможет никогда жить свободно.

И он сознательно на это пошел. Наверняка, в процесс, информацию о котором сделал доступной для общества Сноуден, на протяжении многих лет были вовлечены тысячи людей. Никто из них не сделал того, что сделал Сноуден.

[ny-quant.livejournal.com]

Свободно перемещаться по миру он, конечно, не сможет, но это не риск а так - неудобство. (Я так прожил пол-жизни без всякой своей вины, между прочим.) А в России ему абсолютно ничего не угрожает.

В какой момент, по-Вашему, он мог быть арестован и с какими обвинениями?

Никто из них не сделал того, что сделал Сноуден.

Да, это верно. Они подписывали обязательства соблюдать секретность. Мне трудно кого-то обвинить в выполнении контракта.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, раз подписывали, какие тогда могут быть вопросы... Дал слово -- держи, как говорится.

В какой момент, по-Вашему, он мог быть арестован и с какими обвинениями?

Вы про его период в России, или про период до отъезда из США, или вообще?

[ny-quant.livejournal.com]

Вообще.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тогда я не понимаю вопрос. Разве Сноуден, реши он сейчас вернутся в США, не будет арестован?

[ny-quant.livejournal.com]

В какой момент, по-Вашему, он мог быть арестован и с какими обвинениями?

В прошедшем времени.

[misha-b.livejournal.com]

> Сноуден же вообще ничем особенно не рисковал.


Ну вы даете! При неудачном повороте его могли бы просто тихо прикончить и все дела.

[ny-quant.livejournal.com]

Например, где?

[misha-b.livejournal.com]

Если бы его перехватили в Америке, то арестовали бы, конечно. А в Гонконге могли спокойно прикончить, если бы успели до передачи информации журналистам. После этого тоже могли, и не только американцы, но и другие спецслужбы, которым интересно, что у него там на диске записано. (Или похитить, пропал человек и нет его).

[ny-quant.livejournal.com]

Арестовать могли бы, но никак не тихо прикончить. Да и за что бы, если он еще ничего не сделал. Вон Мэннинга перехватили и совсем даже не прикончили.

В Гонконге тоже не могли. Во-первых, NSA этим не занимается, у них другой профиль. Я вообще не уверен, что этим у нас до сих пор кто-то занимается. В лучшем случае ЦРУ, но зачем им это нужно?Такой акт должен был бы дать лично Обама, у которого, понятно и близко яиц не хватит.

К тому же никто не мог знать, какие он принял меры предосторожности. Например, он мог довориться с журналистами, что в случае его внезапной смерти или исчесзновения опубликовать всё сразу, а мы еще до сих пор не знаем сколько он украл.

Разумеется, никто никогда не пошел бы на такой риск.

[misha-b.livejournal.com]

Конечно, такими делами занимается ЦРУ, а не NSA. Но какая разница? Я бы не стал ставить свою жизнь на отсутствие яиц у Обамы или еще кого-нибудь. Кроме того вы забываете про другие спецслужбы. У них-то вполне возможно есть яйца.


К тому же никто не мог знать, какие он принял меры предосторожности. Например, он мог довориться с журналистами, что в случае его внезапной смерти или исчесзновения опубликовать всё сразу, а мы еще до сих пор не знаем сколько он украл.

Ну а если бы журналисты его кинули? Нельзя было не рассматривать возможности, что их перехватят и купят/запугают.

[ny-quant.livejournal.com]

Разница очень большая. Ведомства между собой не дружат. НИКАКИЕ спецслужбы не пойдут на политическое убийство на иностранной территории по собственному почину. Too much to lose.

Я так понял, что это были довольно непростые журналисты. Да и вообще, сдав его властям они бы фактически завершили свою профессиональную карьеру. Наверное, какой-то риск тут был, но небольшой.

[misha-b.livejournal.com]

1. Я разве говорил про собственный почин? Конечно, приказ должен быть отдан выше. Кроме того, для ЦРУ информация Сноудена представляла не меньший риск, чем для NSA.

2. Это, конечно, были непростые журналисты. Но неизвестно какие каналы давления могли быть у властей в такой ситуации. Возможно, потеря карьеры была бы меньшим из зол.

3. Мне кажется, что мы согласились, что риск фатального исхода был, и не согласны по вероятности. С другой стороны, риск попасть в одиночную камеру на десятилетия или даже навсегда, очевидно, был весьма велик.

[ny-quant.livejournal.com]

1. Кроме того, для ЦРУ информация Сноудена представляла не меньший риск, чем для NSA

Не знаю, у меня нет таких данных.

3. С другой стороны, риск попасть в одиночную камеру на десятилетия или даже навсегда, очевидно, был весьма велик.

Нет, не очевидно.