О героях

[yakov_a_jerkov]

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Если говорить о пользе действий - да. Но мы же о геройском поведении, нет? Тогда Ходор и девицы - герои. А Сноуден - совершенно непонятно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я специально оговорил свой критерий (личный героизм)x(общественная польза).

Коэффициент личного героизма у Сноудена ну никак не нулевой, даже если он о чем-то с самим Ким Чен Ыном заранее договорился. А общественная польза, на мой взгляд, такая огромная, что делает произведение двух показателей недостижимо высоким.

[geish-a.livejournal.com]

Для меня наоборот: если он заранее договорился с Путиным, степень его личного героизма резко падает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если у него была гарантия от какого-то мирового лидера, хоть от Путина, хоть от Меркель, то это снижает его риск. По-моему, риск остается высоким, но, в любом случае, личный героизм не становится нулевым. Но главное тут общественная польза. (Ну, и то, что Сноуден сознательно работал ради этой общественной пользы, он не был участником процесса, который обиделся на начальника и решил ему отомстить.)

[geish-a.livejournal.com]

По-моему, ради общественной пользы не стоит марать руки включением в процесс монстров, да еще и выдавая им в этом процессе сильно положительную роль. Если он заранее договорился с Путиным, то его план включал выставление Путина в белом пальто, это была неотъемлемая часть процесса. А от этого у меня резко падает желание героизировать фигуранта.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да какая разница в каком пальто тут Путин, когда Сноуден, рискуя, как минимум, многолетним заключением, свободой передвижения сейчас и т.д., сознательно успешно провел операцию по раскрытию глаз всем нам, и американцам, и всем остальным, о том, что американское государство делает с собственными гражданами? Общество же понятия не имело о масштабах, о вовлеченности компаний, вроде Гугла,..

Меня, ей богу, просто поражают комментарии о том, что "а может он с Путиным договорился. Как-будто это пятно на Сноудене какое-то.

Собственно, Путин тут в белом пальто только потому, что все остальные немонстры, начиная, собственно, с Обамы, показали себя монстрами. И в этом тоже заслуга Сноудена.

[geish-a.livejournal.com]

"а может он с Путиным договорился. Как-будто это пятно на Сноудене какое-то."

Пятно, конечно. Если заранее договорился.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не считаю это совершенно пятном. Но нахожу такой вариант -- заранее договорился -- крайне маловероятным, учитывая, что он обращался ко многим странам и изначально уехал тоже в Гонконг, а не в Россию.

[geish-a.livejournal.com]

Я считаю.
Ну дык, - не дураки же. Ни он, ни Путин. Так Путин его спас в безвыходной ситуации, а если бы он прямиком к нему поехал - это уже была бы не история рыцаря на белом коне, а обычный типа шпионаж. Еще раз: я не верю, что он не просчитал пути к отступлению. Он не в состоянии аффекта всю эту кашу заварил. Если бы не продумал, он бы сейчас доказывал свою правоту в американском суде.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как публикация в СМИ информации, которую опубликовал Сноуден, может считаться "обычным шпионажем"?! И он вполне мог не добраться до Путина, в любом случае.

Подожди, я правильно понял, что ты подозреваешь, что разоблачения Сноудена -- это какая-то, как минимум, отчасти российская акцию по опорочиванию США?

[(Anonymous)]

Что-то Вы, Яша, совсем потеряли понимание.
Если бы Сноуден прямиком поехал к Путину и выдал бы ему американские секреты, без предварительного отвлекающего маневра с публикацией "разоблачений" в газете "Вертухай" и ей подобных, это был бы обычный шпионаж.
А так некоторые дурачки, как мы видим, полагают его "настоящим героем". Равных которому не найти со времен Фермопил, ага.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[geish-a.livejournal.com]

"И он вполне мог не добраться до Путина, в любом случае."

Мне не известна повседневная практика правительства США по отстрелу неугодных государству граждан в темных углах. Мне известная повседневная практика правительства России по посадке и прочему гноблению (и менее очевидно - отстрелу) неугодных им граждан.

"я правильно понял, что ты подозреваешь, что разоблачения Сноудена -- это какая-то, как минимум, отчасти российская акцию по опорочиванию США?"

Не совсем. Я полагаю, что это изначально продуманная операция, включающая в себя если не договор до факта, то высокую вероятность договора после факта с Путиным, который, я полагаю, знал об этой операции больше и раньше, чем мы все. И подкормился с этой акции очень сытно и красиво. И Сноуден, повторяю, с большой вероятностью если не рассчитывал на это, то имел это как один из рабочих вариантов. И мне это не нравится.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про "мог не добраться до Путина"... Я имел в виду не то, что его убили бы, а то, что его, во-первых, могли задержать еще в США на стадии сбора информации, на стадии выноса информации из здания и т.д. Во-вторых, он мог не добраться до России из Гонконга. По-моему, там тоже совершенно не было очевидно, что все пройдет гладко.

Я полагаю, что это изначально продуманная операция

Самим Сноуденом продуманная?

[geish-a.livejournal.com]

Ну, тогда он предстал бы перед судом в США. И с переменным успехом доказывал бы (с лучшими в мире адвокатами), что он прав. Это не смерть в темном углу. И это даже не два года в русской женской колонии. И тогда он был бы герой однозначно.

"Самим Сноуденом продуманная?"

Да.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

После вынесения обвинительного приговора (вероятность которого, думаю, близка к ста процентам, потому что Сноуден, как ни крути, по законам виновен) он бы получил отнюдь не два года.

И если бы его задержали до того, как он добрался до СМИ, думаю, не было бы у него никаких лучших в мире адвокатов.

[ygam.livejournal.com]

Про попытки покушений на Фиделя Кастро ты слышала? А ведь это президент суверенного государства.

[geish-a.livejournal.com]

Я даже про Бин Ладена слышала. Какое это имеет отношение?

[ygam.livejournal.com]

Практика по отстрелу неугодных существует. Она не повседневная - но сноудены не каждый день появляются.

[misha-b.livejournal.com]

> Собственно, Путин тут в белом пальто только потому, что все остальные немонстры, начиная, собственно, с Обамы, показали себя монстрами.

Как-то так. Посмотрели, а вокруг оказались одни монстры. Страшно..

[geish-a.livejournal.com]

Кроме Путина.

[misha-b.livejournal.com]

Вы ошиблись адресом.

[geish-a.livejournal.com]

Не ошиблась.

[ygam.livejournal.com]

Ошиблась. Твой коммент был бы уместен в разговоре с 85рублевиком, каковым твой собеседник не является.

[geish-a.livejournal.com]

Я понятия не имею, кем является мой собеседник. А уместность моих комментов мы явно оцениваем по-разному.