(no subject)

[yakov_a_jerkov]

В понедельник я тут написал про тандем_байк. Запись была о том, что т-б утверждает, что я отказался сообщить ей IP ее сталкера, который оставлял комментарии в моем ЖЖ, но это неправда. Т-б говорит, что она не получила мое сообщение "в личке". И я этому вполне верю, она меня разбанила, чтобы получить сообщение, -- мог произойти сбой.

Однако, удалил я ту запись не поэтому -- в обычной ситуации я просто добавил бы update. Удалил я запись из-за этой угрозы т-б:

Яков если пост не будет стерт, я действительно прибавлю вас к людям на которых подаю иск.

Балалайкин оставил к той моей записи комментарий:

Без сетевых сумасшедших конечно театр неполон, но лучше если это актёры, талантливо разыгрывающие сумасшествие. С настоящими хлопот не оберёшься. Они и на работу вам могут написать и ещё похуже чего.

Во-первых, я хотел бы поблагодарить Балалайкина за этот комментарий. Большое спасибо.

Балалайкин, безусловно, прав, какой бы бредовой не была эта угроза т-б. Однако, весь этот эпизод left me disgusted with myself. Если пугаться такого идиотизма, то чего тогда не пугаться? Или вот вспомнить Кашина со "сраный Турчак".

Что касается т-б, то это "больной на всю голову" человек. Не знаю, действительно ли больной, или это специально выбранная здоровым человеком манера поведения. Но мне кажется неверной позиция любой ценой избегать с ней конфликтов. Я думаю, что если бы ее ЖЖ-друзья говорили ей, чем является ее поведение, она давно бы уже перестала так себя вести.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во! Спасибо за комментарий.

Чувствую, я тут единственный человек, который проникся сутью записи.

Именно!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Удивительно просто.

Ты написала очень конкретную вещь:

Насколько я понимаю, г-а когда-то таки обещала, что те, кто пройдут ее опросы, смогут получить бесплатные американские лекарства.

Я тебе сказал, что это неправда, т-б ввела тебя в заблуждение. Потому что я черт знает сколько лет читаю ЖЖ г-ы, в том числе ее объявления про опросы, потому что я следил за конфликтом с самого начала и знаю откуда взялось это утверждение про обещание лекарств (именно из когда-то сказанной г-ой фразы про появление новых лекарств), ну и, наконец, потому что такое обещание -- бесплатные американские лекарства за прохождение опроса -- просто абсурдно.

Ты мне на слово не поверила (что, в принципе, в таких конфликта разумно; я только не понимаю чего ты веришь на слово т-б) и самостоятельно почитала ЖЖ г-ы. Нашла там в точности то, что я тебе сказал.

И какой же вывод ты из этого всего делаешь? Нет, не то, что т-б ввела тебя и еще кучу народа в заблуждение (это я максимально мягко выражаюсь). Ты размышляешь над тем, что а может быть г-а таки обещала бесплатные лекарства, а потом решила замести следы!

Ну, не знаю, что еще тут сказать. С одной стороны, есть т-б, которая несколько раз выдвигала обвинения, отказывалась от обвинений, выдвигала новые обвинения. Ей ты веришь на слово. С другой стороны,... ну ладно.

[angerona.livejournal.com]

Хорошо, примем на веру, что г-а никогда не обещала бесплатные лекарства. Что тогда вообще она говорит про лекарства? То, что лекарства "скоро появляются" никак не катит с обьяснением того, что именно она делает. Я тебе привела три версии. Ты отверг одну из них -- что она таки что-то на эту тему говорила. Осталось две: что она по меньшей мере говорит просто глупости или что она занимается таки чем-то другим, чем пытается нас убедить.

Ты вообще можешь мне обьяснить, причем тут лекарства? Зачем она их вообще упоминала? В каком контексте?

Вот если принять на веру версию, что она локализирует опросники для clinical trials, каким образом Мане/Пете/Артему может быть хоть как-то побоку, что через какое-то время (как минимум год) в Америке появится какое-то лекарство? Да в Америке и сейчас, наверняка, есть лекарства от их заболеваний.

Бред какой-то получается.

Тебе все это действительно кажется логичным, нормальным, убедительным?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хорошо, примем на веру, что г-а никогда не обещала бесплатные лекарства.

Почему же на веру? Есть утверждение т-б, которое она не может подтвердить ничем. Есть информация, которую ты получила в ЖЖ г-ы. Есть мои свидетельства, как многолетнего читателя ЖЖ г-ы.

Согласиться с тем, что нет никаких оснований подозревать, что г-а обещала бесплатные лекарства за опросы, это, в данной ситуации, никак не значит "принять на веру". Согласится с безосновательностью обвинения г-ы в поедании маленьких детей примерно так же значит принять эту безосновательность на веру.

Ну, и мне кажется логичным, в этом случае, пересмотреть свое доверие, как минимум, к обвинениям, которые выдвигает т-б, если не к т-б, как таковой.

Ты вообще можешь мне обьяснить, причем тут лекарства? Зачем она их вообще упоминала? В каком контексте?

По-моему, я тебе сразу сказал, что она как-то написала, что заметила, по-моему, что когда по какой-то болезни проводится опрос, то вскоре для этой болезни появляются новые лекарства.

Это может быть правильное наблюдение, а может быть совершенно неправильное. Какое отношение это имеет к обвинению г-ы в обещании бесплатных лекарств участникам опросов?

[angerona.livejournal.com]

Это может быть правильное наблюдение, а может быть совершенно неправильное. Какое отношение это имеет к обвинению г-ы в обещании бесплатных лекарств участникам опросов?

напрямик: такое, что я не верю, что это такое "наблюдение". Если все факты такие, как описывает г-а про то, чем она занимается, то такое наблюдение -- по меньшей мере глупость. В такого рода дурости мною г-а не замечена. Поэтому мне легче поверить, что на самом деле она сначала сболтнула что-то про лекарства, а потом уже вот так коряво переделала.

То, что она по многу раз редактирует одну и ту же запись, изменяя смысл и содержание, я видела хотя бы с той записью, где она собиралась раздавать всем личные данные т-б.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Подведем итог этой захватывающей беседы. После всего сказанного и прочитанного, ты делаешь следующий вывод.

Наверное, г-а когда-то пообещала бесплатные лекарства участникам опросов. А потом коряво переделала свое обещание. Наверное, и скриншоты где-то могли остаться. Может, даже у т-б. А с т-б все нормально, можно и дальше верить ей на слово.

Логично, чего уж тут.

[angerona.livejournal.com]

Верить или не верить мне на слово т-б мы здесь совсем не обсуждали, и я здесь обсуждать не собираюсь.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, обсуждали. Разве то, что г-а "обещала бесплатные лекарства за участие в опросе" ты взяла не у т-б, поверив ей на слово? Если не у т-б, а у кого-то другого, то извиняюсь, но тогда ты просто осталась при мнении, что этому другому можно верить на слово.

[xgrbml.livejournal.com]

Спасибо за четкое объяснение.

[angerona.livejournal.com]

Как мне казалось, в последних нескольких комментариях мы обсуждали, почему вообще г-а упомянула эти лекарства. Я предположила три версии и сказала, какие из них кажутся мне более вероятными, а какие менее. Насколько я понимаю, ты остаешься на версии, что г-а просто написала/думает глупости по поводу связи между тем, чем она занимается и тем, что видит на экранах телевизоров как рекламу "вскоре" после того, как сделает тот или иной опросник.

Я полностью верю тебе, что ты не видел ничего у г-а про бесплатные лекарства.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, мы обсуждаем твое утверждение:

Насколько я понимаю, г-а когда-то таки обещала, что те, кто пройдут ее опросы, смогут получить бесплатные американские лекарства.

Я утверждаю, что ничего подобного г-а никогда не писала. Ты же продолжаешь настаивать на том, что, наверное, писала, но удалила.

Я полностью верю тебе, что ты не видел ничего у г-а про бесплатные лекарства.

Я говорил другое. Я не только не видел у г-ы про бесплатные лекарства, я видел у нее про появление новых лекарств еще ДО обвинений т-б. И видел, как во время начавшегося шума цитировали как подтверждение того, что обещала лекарства.

[ppk_ptichkin]

:)

[ppk_ptichkin]

Получилось, что я знаю по работе, как делают локализацию, и по работе же имел дело со всякими фармацевтическими компаниями (у меня в этом смысле интересная работа, я много где был) а про опросы мне крупно повезло от жены.

Меня, может быть, поэтому тогда эта история и зацепила, уж очень обвинение было абсурдное. Но, видимо, уже давно всем всё ясно. Так, отдельные гренадёры всё ещё бредут из русского плена.

[geish-a.livejournal.com]

Во всяком случае, всё ясно тем, кто действительно хотел разобраться в ситуации. (Разобраться ведь очень легко: достаточно у меня спросить. Я ничего не скрываю, несмотря на то, что отчитываться не обязана.)
А тем, кто просто использует этот скандал для сведения со мной старых счетов или как удобный случай обсудить, какая я плохая, ясно ничего не будет, потому что они не за тем сюда пришли.

[geish-a.livejournal.com]

О, нашла чудесный диалог в прошлогоднем посте Якова. Прямо подписаться под каждым словом. И ведь кому надо, давно это все прочитали. Но продолжают талдычить одно и тоже.

[ppk_ptichkin]

Я помню этот диалог.

[geish-a.livejournal.com]

Я понимаю, что это все метание бисера, но мне тебя стало жаль. Бьешься за правду, аки рыцарь :) Уважаю. Так что подкидываю доказательств твоей правоты.

Собственно, я сделала поиск по своим записям на слово "лекарства", и из релевантного нашлось вот что. Это одно из моих первых объявлений по опросам аж 2010 года, т.е. до начала баталий. Оно не редактировалось с тех пор. Там упоминаются лекарства, ага. :)
И еще вот. Этот комментарий не редактировался с апреля 2012 года, внизу дата (так что все инсинуации, что я постоянно что-то редактирую - ложь). Там тоже про лекарства. Разумеется, никому никаких лекарств я никогда не предлагала.

И еще есть третий источник, где я упоминала лекарства, но я сейчас не могу найти, где я это писала. Видимо, под замком (хотя Яндекс бы запомнил, если бы оно было когда-то без замка). Там я писала про своего родственника, у которого по совпадению оказался нужный мне диагноз. Так вот, он во время опроса рассказал, что этот же или похожий опросник ему давали в украинской больнице, куда он за некоторое время до этого пришел сам, добровольно, участвовать в бесплатной раздаче лекарств (наверное, это было что-то типа исследования, но я не знаю) - сам узнал про это без всякого моего участия, там украинские врачи давали лекарства. Не знаю, новые или нет, но ему помогло, а до этого не помогали стандартные средства. Все это к моему опросу не имело никакого отношения, было вообще до меня. Его никто не завлекал - он сам увидел где-то или как-то узнал, что предлагается такая возможность.
Я этот эпизод где-то в жж рассказывала как иллюстрацию, что, видимо, проверенные мной опросники потом уходят куда-то и используются при опробовании лекарств - разумеется, не тем людям, которых я искала, и не через меня, а через больницы. Какая больная голова могла это переиначить в то, что я обещаю за опрос лекарства, - не знаю. Вернее, знаю....

Так вот не существовали никогда в природе ни одного моего объявления, где я бы предлагала кому-то лекарства за опросы. Точка.
(a, да, и это заморозь, пожалуйста, тоже: а то еще, свят-свят, отвечать мне начнут...)

помочь найти, пока не заморозили? :)

[yucca.livejournal.com]

http://geish-a.livejournal.com/708584.html

[geish-a.livejournal.com]

Это не тот парень, - то был мой родственник, а этот "еще один". Впрочем, тут ТОЖЕ хорошо видно, что лекарства ко мне никакого отношения не имеют и я их не предлагала никому. Пользуясь случаем, спешу сообщить вам, что вы глубоко неправы в вашей интерпретации этой ситуации. Печально это видеть именно от вас, поскольку я привыкла, что вы человек умный, в отличие от других комментаторов "против меня". Но тут ваша попытка усидеть на двух стульях и сохранить отстраненность и "объективность" вас сильно подвела.

И вы, кстати, должны помнить, что удалила я вас по простой причине: я тогда удалила вообще всех, кто был в друзьях у т-б, чтобы они не имели доступа к моим подзамочным постам (потому что ей кто-то передавал информацию, а вычислять, кто это был, мне совершенно неинтересно). Я потом вернула трех человек, чьи журналы я хотела продолжать читать (и потому что одна из них в привате мне сказала много хорошего), но и их я удалила из всех подзамочных групп, так что им мои подзамки точно так же не видны. Можно было это сразу сделать и с остальными, и с вами, но я сначала не сообразила, а потом уже смысла не было. Это просто чтобы не казалось, что я вас удалила в порыве гнева или обиды, как т-б, отнюдь.

[ygam.livejournal.com]

+1

Re: помочь найти, пока не заморозили? :)

[angerona.livejournal.com]

Спасибо!

Из чего получается, что т-б таки была права: что г-а писала что-то о связи заполнения опросников и пробных лекарств.

Я надеюсь, что Яков теперь все же согласится в том, что г-а такое говорила.

Заметим, что из этого не следует что:

-- г-а сама завлекает людей в clinical trials
-- clinical trials эти проходят без выполнения правил
-- г-а знает, как именно используются данные, которые она собирает.

А big pharma, увы, очень много всего делает, чего нельзя. У меня где-то один из комментаторов спросил, чего бы это большой уважаемой компании делать что-то запрещенное. Отличный вопрос, по-моему. Я тоже над ним думаю, особенно в свете много-миллионных fines, которые они многие заплатили за последние пару лет -- именно за нарушения протоколов по части clinical trials (последнее нашумевшее было про Африку).

[yucca.livejournal.com]

Я не очень понимаю, в чем ко мне претензии, учитывая, что я с самого начала говорила, что т-б неправа, и совсем недавно с ней еще раз спорила на эту тему. Однако, бывают ситуации, когда человек и прав, кажется, однако он в таких выражениях эту правоту утверждает, что защищать его уже как-то не очень хочется. В ЖЖ это очень распространено.

[geish-a.livejournal.com]

га-га-га-га :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, елки-палки. В записи по ссылке есть "бесплатные лекарства" и есть опросы. Где там обещание г-ой бесплатных лекарств участникам опросов? Абсурд же какой-то совсем. И где там завлечение людей в clinical trials?

[geish-a.livejournal.com]

Да никаких претензий. Обычное жж-дело: кто-то годами печально вздыхает, как ему не стоит влазить в чужой скандал, и продолжает и продолжает влазить. С позиций, опять же, печально-морализаторских. Тоже очень распространено в жж.
Насчет выражений - это очень смешно. Очень. Если ты продолжала читать т-б после всех ее "выражений" (не по отношению ко мне, а вообще ко всем, кто ей чем-то не понравился, в частности регулярно желать людям мучительной смерти) и тебе это не мешало с ней общаться и даже сейчас защищать (что у нее, бедняги, неприятности), то слышать от тебя про выражения очень смешно.
Кстати, с Ангероной лично я перестала общаться после того, как она меня назвала дурой в ответ на высказывание отвлеченной (т.е. не про нее лично) мысли, с которой она была несогласна. У нее удобно отключен поиск по комментариям (как и у т-б, кстати), так что найти этот цирк я не могу. Но про выражения - смешно. У нас же тут интернет, все общаются друг с другом исключительно вежливо.

Впрочем, "защищать" меня не нужно. Тут другая ситуация. У тебя плохо получается участвовать в этом конфликте по простой причине: т-б НЕ неправа". т-б - непорядочный лживый человек. Это разные совсем вещи.
Так вот либо ты относишься к этому именно так. И тогда хорошо бы защищать не меня, а факты и истину. Независимо от выражений. А факты и истина тут проще некуда: я кругом права (хоть и не в кисейных выражениях), а т-б кругом лжет, клевещет и травит :)
Либо ты относишься к этому как "поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". Т.е. "все хороши" или "везде говно" - удобная позиция. Тогда стоит проходить молча мимо.
Но ни тот, ни другой вариант у тебя не получается.