yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2013-07-24 02:28 pm

Навальный и Кашин

[livejournal.com profile] kashin пишет про Навального:
Я смотрю на тех, кто задает ему сегодня «неудобные вопросы» и предъявляет суровые «морально-этические претензии», и понимаю, что даже если бы я вдруг захотел, я бы не смог сказать себе – вот я с этими задавателями и предъявлятелями, вот я один из них.

Зато я могу представить и помню, как эта кодла задавала вопросы и предъявляла претензии мне. Я знаю, что это такое, и я легко могу отождествить себя с Алексеем Навальным. Это меня они спрашивают, называл ли я заслуженную партийную женщину «черно*опой» и предлагал ли я кормить политологами зверей в зоопарке. Это меня они сравнивают с Гитлером, когда надо мной висит пятилетний приговор по сфабрикованному делу. Это на меня они смотрят как на нового Путина, который им не нужен, потому что нравится прислуживать старому. Это меня они ненавидят за то, что я угрожаю им переменами, которые им не нужны.
Навальный – это я.
Я отлично помню, как Кашин после избиения лежал в реанимации, а куча людей "приходила в комментарии" к сочувственным записям о Кашине со стандартным набором ссылок -- вот тут Кашин не так написал о рядовом Сычеве, вот тут он еще о ком-то или чем-то неправильно написал. Я не одну возмущенную запись сделал о поведении этих людей.

На первый взгляд, случай Навального похож на случай Кашина. Тоже человек попал в беду, человек -- очевидная жертва несправедливости. И тоже другие люди во время этой беды предъявляют пострадавшему "суровые морально-этические претензии".

Но есть и очевидное отличие, которое Кашин, удивительным образом, не замечает, или замечает, но не отмечает. Кашин в реанимации не был человеком, которого многие серьезно предлагали в качестве альтернативы нынешней российской власти. Он не участвовал ни в каких выборах, за него не предлагали голосовать.

Поэтому если кто-то говорит, что вот Навальный говорил/говорит и делал/делает то-то и то-то, поэтому пусть его посадят, то это, конечно, то же самое, что Кашин что-то когда-то не то написал, ну так и, черт с ним, избили и ладно.

Если же кто-то говорит, что из-за высказываний и действий Навального не может его поддержать, в качестве альтернативы российской власти, то это совершенно никакого отношения к случаю Кашина не имеет. И странно, что сам Кашин этого не видит.

P.S. Это не говоря уж о том, что претензии к Кашину по поводу статей про Сычева и т.п. были, по большей части, надуманными и просто идиотскими; а претензии к Навальному совсем другого качества. Но это отличие в данном контексте менее значительно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-24 08:51 pm (UTC)(link)
Я сочувствовала Кашину, когда его побили, несмотря на то, что он никогда не был мне симпатичен, и я хорошо помню его ублюдочные посты в жж. Кстати, достаточно зеркальные: он бодренько докладывал, как 16-летних "пидоров" вешали на центральной площади в Иране. И какбе выражал удивление, почему им надо сочувствовать: порядок же в стране.


[identity profile] podrjadchik.livejournal.com 2013-07-24 09:15 pm (UTC)(link)
"И какбе выражал удивление, почему им надо сочувствовать"

чото непомню у кашина таких псто. вы точно не пиздите ничего не путаете?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-24 09:37 pm (UTC)(link)
Точно в отличие от вас.

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com 2013-07-24 09:39 pm (UTC)(link)
ссылку дадите? яндекс моросит, но кашинский журнал индексируется вроде.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-24 09:42 pm (UTC)(link)
если будет время, поищу. Думаю, вы по слову "геи" или "пидоры", не помню уже, найдете. Там с фоточками пост был, с размахом.

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com 2013-07-25 07:45 pm (UTC)(link)
тьфу, я уж забыл этот разговор, а сегодня у меня в компе в строке яндекса строка автозаполнения как выдала "иран геи" - так я чуть не охуел, думаю, это чо тут происходит и чо за деятель такой стрёмный у меня в компе ковырялся - и можно ли после таког вообще этим компом пользоваться, не зашкварен ли, и так далее.

так что тьфу на этого кашина, ебись он конём - стрессы такие ещё получать на старости лет из-за него.

[identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com 2013-07-25 07:53 pm (UTC)(link)
ирангейт

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-24 09:56 pm (UTC)(link)
Слушай, ну мы же с тобой именно это и именно тогда, когда Кашин лежал в реанимации, и обсуждали. Абсолютно никаких подтверждений не нашли. Вернее, нашли запись Кашина, в которой он давал ссылку на запись с фотографией повешенного. Без всякого удивления, почему пидорам нужно сочувствовать.

Кроме того, я Кашина уже много лет читаю, хотя и позже ссылки на запись про повешенного гея. За все эти годы он ни разу ничего подобного не написал.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-24 10:06 pm (UTC)(link)
Запись была совершенно однозначно в качестве развлекательного элемента и без всякого осуждения или негатива. Не сомневаюсь, что он с тех пор прошел некую эволюцию, но я не верю в полное преображение взрослого человека. Навальный тоже стал умнее и осторожнее, но те неприятные вещи, которые он говорил раньше, я не считаю нужным забывать.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2013-07-24 10:34 pm (UTC)(link)
Он перепощивает подобные вещи по 10 раз в день в Твиттере. Просто, типа, приколитесь на наш мордор, давайте ужаснемся вместе. Ну это культура перепоста такая у него в Твиттере. Туда все подобное ушло, ЖЖ остался для более серьезных вещей.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-24 10:36 pm (UTC)(link)
Эта запись была в жж, и именно что приколитесь, только не на наш мордор, а на их порядок, типа. Я ее восприняла совершенно однозначно, оправдывать смысла не вижу.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-24 11:03 pm (UTC)(link)
Я могу найти ссылку еще раз, если хочешь. Того, о чем ты говоришь, там нет. Может быть была какая-то другая запись, но ты ее не нашла. Мне кажется неверно повторять это обвинение, если у него нет никакого подтверждения, кроме твоей памяти. Любой человек может ошибаться в своих воспоминаниях.

И, как я сказал, я много лет уже Кашина читаю. Ни про геев, ни про издевательства над кем бы то ни было у него не было глумливых записей. Совсем наоборот, я вот недавно ссылался на его статью о дикости ловли педофилов, которой занимается Тесак. Мне на кажется, что человек, которому во взрослом возрасте нравились или казались смешным издевательства, может так поменяться.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-24 11:10 pm (UTC)(link)
Я не говорю, что ему нравятся издевательства. Ему, видимо, на тот момент нравился "порядок" и не нравились геи. И в Москве на тот момент с геями миндальничали, а они еще жаловались, что им парады не позволяют, а в Иране вон - на площади вешают.
Я не помню точную запись, помню фотографии и помню свое ощущение от той записи. В ощущении я ошибиться не могла. И помню, что то ли отфрендила его немедленно (и оставила об этом комментарий), либо написала, что рада, что уже отфрендила до того.
Ну и вообще Кашин был далекий от либерализма человек. Потом явно полибералел, как бы :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-25 03:37 am (UTC)(link)
Кашин ниже говорит, что я прав, а ты -- нет. Конечно, он и сам может ошибаться относительно записи черт знает скольки летней давности; но, по-моему, за отсутствием самой записи, стоит поверить ему на слово.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-25 04:15 am (UTC)(link)
Конечно, говорит. Что ж ему еще говорить.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-25 04:29 am (UTC)(link)
Я, опять же, не помню никакого вранья от него. Тем более, неразумно врать в ситуации, когда речь идет о публичном высказывании, которое можно найти и предъявить.

Ты, повторю, ни тогда, ни сейчас, никакой записи не находила, напротив, я давал тебе ссылку на запись Кашина, в которой он просто ссылается на чью-то запись с фотографией.

Ситуация такая. Ты видела (я давал ссылку) запись Кашина со ссылкой. Сам Кашин говорит, что твои воспоминания неверны. Другие люди тоже того, о чем ты говоришь, не помнят. В последние годы, лет пять минимум, наверное, Кашин слова против геев не сказал. (Не знаю говорил ли раньше.) Ты считаешь правильным настаивать, что когда-то Кашин вот такое написал, поэтому он несимпатичный человек.

Мне кажется, что это ты зря.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-25 04:46 am (UTC)(link)
Я, повторю, и тогда, и сейчас запись находила, но она давно и безнадежно под замком. А кэшированная копия уже не содержит ни фотографий, ни текста, только заголовок остался. Про педерастов, естественно. В посте были большие фотографии повешенных на площади мальчиков. Не ссылки, а именно фотографии.
У меня не воспоминания - у меня мой старый пост, который писался в момент чтения того поста. Мне этого достаточно.
Несимпатичный он человек еще по многим высказываниям.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-25 04:34 am (UTC)(link)
Ну, собственно, вот: http://geish-a.livejournal.com/197757.html
Естественно, его запись под замком. Верить на слово не собираюсь, мне вполне достаточно своего старого постинга для памяти.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-25 04:57 am (UTC)(link)
Сначала красочно оповестил о ситуации за рубежом - о двух повешенных в Иране мальчиках (подсказываю: без слова "педерасты", конечно, не обошлось)

И что это описание в твоей старой записи добавляет в плане информации о том выступлении Кашина?

Почему "Естественно, его запись под замком"? Ты, серьезно, считаешь, что Кашин в какой-то момент решил убрать под замок плохо его характеризующие записи и врать об их содержании?

Отмечу такой момент также. Ты считаешь правильным, когда речь заходит о Кашине, вспоминать о той его записи, содержание которой мы даже проверить не можем. При том, что Кашин, даже если когда-то что-то такое и говорил, уже много лет не говорил ничего подобного, а, напротив, говорил совсем другие вещи. И при том, что Кашин никакой не лидер оппозиции и никуда не избирается.

Но при этом ты же считаешь, что говорить о националистических взглядах Навального -- не старых каких-то записях в ЖЖ, а именно нынешних его взглядах, которые и в действиях выражаются -- человека, который вот сейчас участвует в избирательной кампании -- об этом говорить ты, как я понял, считаешь сейчас не ко времени.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-07-25 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arhivistka.livejournal.com - 2013-07-26 08:22 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2013-07-25 12:02 pm (UTC)(link)
Вот ссылка на кэш поста Кашина:

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=8b12c5f0c0665ca1fd41ccb810aaa321&i=5504&m=http%3A%2F%2Fanother-kashin.livejournal.com%2F1661478.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiU5IZIcuaklifGlRTkmShklJQVW%2BvqJefklGalFutmJxRmZeXo5mWWpWfmlRXmJOXrJ%2Bbn6hmZmhibmFnoZJbk5WgwQsOPAst%2BsQNqUHDOUTIE6QxgZkICbmyPQsZy6hnoGYMCA4Wzm3OJicSVfj8CK7EpL7VxTs4wII23z8iS%2F5ORyNEdJ4FCmJEGMvWDAzMACDkYg3w0ADDFG4g%3D%3D&c=sentence&hl=url%3D%22http%3A%2F%2Fanother-kashin.livejournal.com%2F1661478.html*%22&u=http%3A%2F%2Fanother-kashin.livejournal.com%2F1661478.html

По-моему, очевидно, кого он в данном случае называет "педерастами".

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-07-25 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-07-25 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com - 2013-07-25 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com - 2013-07-25 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com - 2013-07-25 22:19 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-25 04:43 am (UTC)(link)
Заодно в поисковике вот что всплыло: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/87876.html
И еще много всякого. Кстати, почти все записи Кашина, содержащие слово "пидор", как ни странно, оказались внезапно под замком.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-25 04:49 am (UTC)(link)
Это я помню, я ж с ним сам там спорил. Не понял, что ты хочешь сказать этой ссылкой.

Записи не со словом "пидор" под замком, они все почти в том его журнале под замком, он его после каких-то событий давным-давно по замок убрал. Но я давал тебе ссылку на кэш поисковика что ли. Сейчас поздно уже, не найду.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2013-07-25 03:59 am (UTC)(link)
Я поста про пидоров тоже не помню. Помню, что статья про солдата, за которую его ругали, перевиралась, и многие, ругая, не читали ее на самом деле.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-25 04:07 am (UTC)(link)
Помню, что статья про солдата, за которую его ругали, перевиралась, и многие, ругая, не читали ее на самом деле.

+1

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-25 04:44 am (UTC)(link)
Я дала тут ссылку на свой пост об этом.