yakov_a_jerkov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yakov_a_jerkov) wrote2013-07-23 12:14 pm
yakov_a_jerkov) wrote2013-07-23 12:14 pm
Грузины и евреи
(via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
taki_net)
bars_of_cage пишет снова-таки про Навального: taki_net задает совершенно естественный вопрос: Понятно, что поморы тут приплетены просто, чтоб еще кто-то был, кроме евреев. См. Update.)
И от себя лично скажу следующее. Ерунда это. То самое "хитрое подмигивание", о котором пишет, "хитро подмигивающий" Соколов. Если бы Навальный, действительно, начал, политкорректно выражаясь, "ругать" евреев, куча народа, из тех, кто его сейчас поддерживает, его бы не только не поддерживала, но и выражала бы к нему полное презрение. Независимо от симпатичности позиций Навального по другим вопросам, и какую бы реальную конкуренцию нынешней российской власти он ни составлял.
Вернее, даже не так: чем более реальным конкурентом власти выглядел был антисемит-оппозиционер, тем сильнее выступали бы против него многие из сторонников Навального.
"Ругать" грузин, кавказцев, мигрантов -- это одно; "ругать" евреев -- это совсем другое.
Update:taki_net и rezoner написал в комментариях, что автор записи по ссылке, bars_of_cage имеет в своей родословной поморов. Так что моя фраза "Понятно, что поморы тут приплетены просто, чтоб еще кто-то был, кроме евреев." неверна.
taki_net)bars_of_cage пишет снова-таки про Навального: Поэтому он может сколько угодно ругать грузин, если не боится потерять голоса грузин, мне это все равно. Даже если он будет ругать поморов и евреев, то я стерплю и это, если он нацелен на мои пункты. Правда, он не будет этого делать - он же не политический самоубийца, публично ругать поморов.
taki_net задает совершенно естественный вопрос: Интересно, почему на "ругать грузин" реакция "наплевать", а на "ругать евреев" (и каких-то мистических "поморов") - "стерплю"?Я бы еще обратил внимание на "даже ругать евреев", если нужно для дела. (
И от себя лично скажу следующее. Ерунда это. То самое "хитрое подмигивание", о котором пишет, "хитро подмигивающий" Соколов. Если бы Навальный, действительно, начал, политкорректно выражаясь, "ругать" евреев, куча народа, из тех, кто его сейчас поддерживает, его бы не только не поддерживала, но и выражала бы к нему полное презрение. Независимо от симпатичности позиций Навального по другим вопросам, и какую бы реальную конкуренцию нынешней российской власти он ни составлял.
Вернее, даже не так: чем более реальным конкурентом власти выглядел был антисемит-оппозиционер, тем сильнее выступали бы против него многие из сторонников Навального.
"Ругать" грузин, кавказцев, мигрантов -- это одно; "ругать" евреев -- это совсем другое.
Update:
taki_net и rezoner написал в комментариях, что автор записи по ссылке, bars_of_cage имеет в своей родословной поморов. Так что моя фраза "Понятно, что поморы тут приплетены просто, чтоб еще кто-то был, кроме евреев." неверна.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2013-07-23 05:48 pm (UTC)(link)смотрите, это элементарно: надо ругать, если есть за что. а евреев - есть за что. а уж русских как надо ругать... матом.
так что, "куча народа", нетерпящая заслуженную ругань на евреев будет и дальше облизывать путинский трехчлен. заслуженно :)
no subject
"поморы и евреи", согласитесь, звучит незабываемо. При этом я говорю, что "ну на поморов он не осмелится".
Это же классическое "а велосипедистов за что?"
Кстати, в моей родословной евреев не было. Но мы работаем над этим.
Конец шуток. Роджер.
no subject
no subject
no subject
Вот же ж черт, сейчас исправлю.
Все же, моя запись совершенно о другом. О том, что толерантность к "руганию" грузин, мигрантов и т.п. и "руганию" евреев у сторонников Навального совершенно разная. Поэтому объяснять их спокойное отношение к "руганию" грузин тем, что просто позиция Навального по другим вопросам им симпатична, неверно.
no subject
no subject
no subject
Мне кажется, что ругание грузин и пр. будет несопоставимо с руганием евреев - как минимум, еще в ближайшее столетие - понятно почему. И Навальный тут ни при чем
no subject
no subject
no subject
С этим я согласен. И я нахожу отличие в восприятии ругания грузин и евреев, в определенной степени, естественным. Но мне не кажется правильным спокойно относится к публичному "руганию" тех же грузин (или поморов), в особенности, когда это делает популярный политик.
no subject
no subject
То есть, это не предкультурная очевидность (кого много убивали - заслужили особое право на защиту от националистических нападок), а некое сложное культурное решение (общее для всей западной культуры). Есть догадки, почему так (ощущение ЗАКОНОМЕРНОСТИ, хотя и маргинальности нацизма), но в любом случае - это не так уж просто. (Яков, простите за оффтопик).
no subject
no subject
no subject
no subject
У всех своя оптика. Легко могу предположить, что в каком-нибудь китайско-японском диалоге какой-нибудь японский автор, уловленный на анти-китайских высказываниях времен второй мировой войны, подвергнется в Китае остракизму. А другой японский автор, где-нибудь нелицеприятно помянувший евреев (есть такой отдельный удивительный феномен, объект самостоятельного изучения - антисемитизм в Китае и Японии), в глазах китайцев персоной нон грата вовсе не окажется.
Вот я, еврей, воспринимаю антисемитизм весьма остро, и с людьми, допускающими антисемитские высказывания, стараюсь не общаться. При этом я вижу, что могу поддерживать общение с людьми, допускающими высказывания анти-чеченские, анти-негритянские, анти-мусульманские, анти-арабские, анти-эстонские и т.д. Имею в виду, конечно, не тех, для кого эти "анти-" стали осью мировоззрения, а тех, кто может высказать такие взгляды как бы походя, между делом. Да, я эти взгляды не разделяю, мне они совершенно чужды, но для меня они - до какого-то уровня - не служат, так сказать, триггером игнора.
И отдавая себе в этом отчет, я понимаю, что для кого-то другого система эмоциональных предпочтений может быть иной, отличной от моей. Почти что уверен, что и у себя вы, если присмотритесь, увидите нечто подобное.
То есть я постоянно стараюсь разделить свои личные эмоции, окрашенные моими личными жизненными обстоятельствами, и взвешенный взгляд на отношения между третьими людьми. И если я игнорирую антисемита, это не значит, что я объявляю его исчадием ада и воплощением зла. Я именно что игнорирую его, потому что каждый волен любить или не любить кого угодно - он не любит евреев, а я не люблю антисемитов.
Кстати, чуть выше по тому же треду был и такой коммент:
надо смотреть на ситуацию глазами современников. До и во время войны антисемитизм был явлением более чем распространенным и даже нередко вполне респектабельным. Рассуждения о еврейскости тех или иных советских представителей, наряду с брошенными походя замечаниями о тех или иных чертах еврейского характера, нетрудно найти в переписке самых рафинированных западных дипломатов. Точно так же подавляющее большинство антисоветски, антикоммунистически, антисталински настроенных деятелей России и СССР болезненно переживало резкий скачок представленности (и перепредставленности) евреев в органах власти. Мы, конечно, понимаем причины этой передпредставленности, и даже они, наверно, часто понимали, но это их никак не утешало.
Но 99 процентов такого рода антисемитов совершенно не предлагали и не предполагали решить вопрос тотальным физическим уничтожением евреев. Это чисто современная идеологема, и не только ошибочная, но и опасная - будто антисемитизм есть автоматический путь к холокосту, будто национализм есть автоматический путь к геноциду, и т.д. Идеологема опасна - именно потому что ошибочна.
Мне кажется, эти мысли несколько резонируют с тем, что хотели сказать вы.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Postscriptum