Про Зиммермана

[yakov_a_jerkov]

Я довольно много писал про Зиммермана в свое время. Мне весьма несимпатичны люди, стремящиеся самостоятельно вершить правосудие. И я по-прежнему считаю, что изначально Зиммерман был неправ, когда не последовал совету диспетчера 911 и не остался в машине. Последуй он этому совету, и Мартин был бы жив, и Зиммерману не нужно было бы сейчас за свою жизнь опасаться.

Однако, состоялся суд. Обвинение предъявило все аргументы, которые у него были. Присяжные, которые выбирались при участии всех сторон процесса, вынесли решение. Зиммерман невиновен. Насколько можно судить по репортажам с суда, правильное решение вынесли.

И теперь меня уже все больше возмущают совсем другие люди, не Зиммернам и его защитники совсем. Все эти разговоры о том, что произошла величайшая несправедливость... Ну, что, черт, за ерунда? Есть основания предполагать, что прокурор или присяжные были подкуплены, или что? Много кто считает, что Майкл Джексон был виновен в педофилии. И что с того? Был суд, суд решил, что невиновен. Все.

Разговоры о том, что нужно Зиммермана как-то по-другому засудить. Тоже маразм какой-то.

Разговоры о том, что теперь никто ломанного гроша за жизнь Зиммермана не даст. Это, вообще, подстрекательство к убийству, по-моему. Вполне подсудное дело, мне кажется.

С другой стороны, многие не могли успокоиться, когда O.J.Simpson'а оправдали. И так и не успокоились, пока его не посадили уже по другому совсем обвинению на черт знает какой срок. Тоже отвратительное зрелище было и есть.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Да, но когда личное мнение десятков нормальных людей совпадает независимо от политических взглядов, это кое о чем говорит. Симпсона оправдали потому, что в жюри были чуть ли не одни негры, которых правда вообще не интересовала, потому что судья был мудак и потому что Симпсон был достаточно богат, чтобы нанять dream team.
со второй частью согласен.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Симпсона оправдали потому, что в жюри были чуть ли не одни негры, которых правда вообще не интересовала

Я слышал, что в жюри Зиммермана были одни белые. Да и в случае Симпсона что, обвинение в выборе присяжных не участвовало?

И если этих негров вообще не интересовала правда (откуда, кстати, это взялось?), то при чем тут dream team из адвокатов?

Да, но когда личное мнение десятков нормальных людей совпадает независимо от политических взглядов, это кое о чем говорит.

Кое о чем говорит, конечно. Но даже не относительно силы доказательств вины, а относительно мнения общественности о том виноват или нет подсудимый. В случае Зиммермана, по-моему, никакого согласия нормальных людей не было и нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Да и в случае Симпсона что, обвинение в выборе присяжных не участвовало?

Они тоже мудаки были. А чего ещеможно ожидать от людей с юридическим образованием, служащим г-ву?

откуда, кстати, это взялось?

Из наблюдений за жизнью.

при чем тут dream team из адвокатов?

Я думаю, при том жюри скорее всего public defender would do just fine but it surelu didn't hurt.

Но даже не относительно силы доказательств вины, а относительно мнения общественности о том виноват или нет подсудимый.

Не понял. Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ кого я знаю, думали, что убийца именно Симпсон.
.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не понял. Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ кого я знаю, думали, что убийца именно Симпсон.

Да, но это "думали" это совсем не обязательно "beyond a reasonable doubt", исходя из представленных обвинением доказательств.

[ny-quant.livejournal.com]

Collectively, it means beyond reasonable doubt.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Откуда, кстати, берется уверенность, что присяжные признали Симпсона невиновным, потому что они сами черные и Симпсон черный? Это вообще так обычно происходит, когда черные присяжные рассматривают дело черного? Или когда черные присяжные рассматривают дело, когда черный обвиняется в преступлении против белого?

[ny-quant.livejournal.com]

Так члены жюри потом интервью давали, вполне было понятно. Ну и такие мелкие детали как 2 часа на обсуждение приговора и народный праздник на улице сразу после.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Присяжные разве участвовали в празднике? Это получается, опять же, одним черным приписывается мотивация совсем других черных.

Если есть данные, что черные, вообще, мягче судят черных, чем они судят белых, то это был бы какой-то аргумент. Я, вроде, видел, что это не так, но уверено сказать не могу.

Одна из присяжных по делу Зиммермана вон дала интервью, в котором сказала, что считает, что сердце Зиммермана было in the right place или что-то такое. Это ж не значит, что присяжные оправдали Зиммермана, потому что они белые.

[ny-quant.livejournal.com]

Присяжные были выбраны из кого по-Вашему? Из подмножества сферических коней в вакууме или может все-таки из той же самой "community"?

Я про вообще ничего не говорю, только про данный случай. Оказалось, для негров это дело имело огромное символическое значение. Оправдание Симпсона было для них как победа над белым врагом-поработителем.

Вообще, доказывать существование расизма (неважно черного или белого) людям, которые в упор не хотят его видеть, - занятие малопродуктивное. Имеющий глаза - увидит.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Присяжные были выбраны из кого по-Вашему? Из подмножества сферических коней в вакууме или может все-таки из той же самой "community"?

Вот это хороший вопрос. Я не знаю на него ответа. Вы знаете? (Я предполагаю, что Вы не считаете всех черных США за одну community.)

[ny-quant.livejournal.com]

Чего Вы не знаете? Что jury pool собирается из одного района (в данном случае LA), а не собирается с бору по сосенке по всей стране?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что не набирается по всей стране знаю. А насколько широкий район, из которого выбирается pool, не знаю, как не знаю, что за район был конкретно в случае суда над Симпсоном, и что там за community или communities.