yakov_a_jerkov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yakov_a_jerkov) wrote2013-07-08 10:56 pm
yakov_a_jerkov) wrote2013-07-08 10:56 pm
Неожиданный поворот
Написал я о записи Навального о "восстании" в Пугачево, критически написал, и получил любопытный комментарий от ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
svilar:
В абсолютном большинстве случаев такой тип "аргументов" используют представители не, условно говоря, либерального лагеря, а представители лагеря противоположного. Однако, и представители "либерального лагеря" бывает что-то такое скажут в процессе диалога, и вот это меня всегда удивляло.
В случае жеsvilar удивление усиливает то, что с этим человеком я годами в ЖЖ душевно общаюсь. И вот привет.
Вообще, самое неприятное, что у меня в ЖЖ бывает, и это случалось уже не один и не два раза, это ситуация, когда долго дружелюбно общаешься с человеком, а потом он тебе пишет какую-то гадость. И не в раздражении вовсе, а примерно так: всегда считал тебя дураком и паразитом, сейчас просто есть хороший повод тебе об этом сообщить. Я не знаю эта ли ситуация сsvilar, или какая-то другая, просто хотел отметить, что именно мне в ЖЖ не нравится. А в остальном тут все замечательно.
Что же касается Навального, то в записи по ссылке я вполне могу быть неправ, хотя я, конечно, считаю, что прав, иначе не стал бы ее писать. А о том, что Навальный ведет себя сейчас по-геройски, я сам писал совсем недавно. На мой взгляд, учитывая вес Навального, так сказать, это не означает, что стоит воздерживаться от критики его публичных высказываний в данное время, но я понимаю, что другие люди могут считать по-другому.
svilar: Ну, вообще говоря, Вы в уютном домике. Этот домик строили не Вы и не Ваши предки. Вы в этот домик переехали, и он дает Вам возможность чувствовать себя в безопасности. Навального (при живой жене и двух детях) вот-вот посадят во вполне неиллюзорную российскую тюрьму; а вот зачем он это делает, как он дошел до такой жизни, что он в настоящий момент испытывает, - все это отменяется из Вашего пряничного домика, не?Про предков особенно хорошо. Этот "аргумент" про уютный домик абсолютно аналогичен "аргументу" "так посели себе в квартиру десять таджиков", который, в свою очередь, абсолютно аналогичен "аргументу" "жидовская морда". Мне в ЖЖ неоднократно предъявляли все три аргумента. (Причем, я долгое время не мог сообразить, с чего случайные люди в ЖЖ решают, что я -- еврей, пока не понял, что люди видят Яков в моем имени и делают соответствующий вывод. Долго не мог понять, потому что зовут меня не Яков, и данный username я выбрал, совершенно не думая об этом его применении.)
В абсолютном большинстве случаев такой тип "аргументов" используют представители не, условно говоря, либерального лагеря, а представители лагеря противоположного. Однако, и представители "либерального лагеря" бывает что-то такое скажут в процессе диалога, и вот это меня всегда удивляло.
В случае же
svilar удивление усиливает то, что с этим человеком я годами в ЖЖ душевно общаюсь. И вот привет.Вообще, самое неприятное, что у меня в ЖЖ бывает, и это случалось уже не один и не два раза, это ситуация, когда долго дружелюбно общаешься с человеком, а потом он тебе пишет какую-то гадость. И не в раздражении вовсе, а примерно так: всегда считал тебя дураком и паразитом, сейчас просто есть хороший повод тебе об этом сообщить. Я не знаю эта ли ситуация с
svilar, или какая-то другая, просто хотел отметить, что именно мне в ЖЖ не нравится. А в остальном тут все замечательно.Что же касается Навального, то в записи по ссылке я вполне могу быть неправ, хотя я, конечно, считаю, что прав, иначе не стал бы ее писать. А о том, что Навальный ведет себя сейчас по-геройски, я сам писал совсем недавно. На мой взгляд, учитывая вес Навального, так сказать, это не означает, что стоит воздерживаться от критики его публичных высказываний в данное время, но я понимаю, что другие люди могут считать по-другому.
no subject
Хоча б тому, що зводити це все до порiвнянь з такими висловами -- поганий стиль.
Ну i тому, що це порiвняння некоректне. Вказати людинi на те, що якiсь її слова про якусь ситуацiю несправедливi тому, що людина самоусунулася вiд того, щоби дана ситуацiя хоч якось на неї вплинула -- ну зовсiм не те саме, що обiзвати когось жидiвською чи якоюсь iнакшою мордою. В даному випадку тема суперечки для тебе -- пустi балачки, а для Навального i решти людей, якi там живуть -- болюча тема, вiд розв'язання якої залежить добробут, здоров'я, а то i життя своє i рiдних. Навiть якщо в абстрактному планi ти правий, то ну i що?
Так, це до певної мiри старий консервативний принцип подiлу на табори, а ля ґер ком а ля ґер, лиття води на вражескую мєльнiцу i т. д. Лажа в тому, що, поки ти не в цьому всьому, то такий пiдхiд "за нормами воєнного часу" видається дурнуватим, але це лише поки ти не замiшаний в цьому особисто.
no subject
no subject
no subject
Про жидовскую же морду, тут смысл в том, что поскольку "аргументы" про домик и таджиков не имеют никакого смысла, они являются обычными персонализированными ругательствами, точно как жидовская морда.
Навiть якщо в абстрактному планi ти правий, то ну i що?
Что значит "прав в абстрактном плане"? Если я неправ в конкретном плане, whatever it means, то можно это аргументированно обосновать, наверное. Переход к домикам, как раз и говорит о том, что с обоснованием есть серьезные проблемы.
И, конечно, мое мнение ничем не отличается от мнения многих людей, живущих непосредственно в России, о чем тот же ЖЖ свидетельствует.
no subject
Ти неправий не по суті, а в тому, що займаєшся ескалацiєю (ну, наскiльки до тебе пiдходить термiн "ескалацiя") словесного конфлiкту. Думаю, це те ж саме, що Свiлар в коментах назвав словом "ригорист". З його точки зору, ти сперечаєшся про якусь деталь в рамках бiльшої картини. При цьому, ти явно не вважаєш, що є якийсь прiорiтет цих тем, для тебе це просто паралельна дискусiя, а для нього нi, саме в силу того, що вiн в цьому дiлi всерединi, а ти --назовнi. Звичайно, йому так i слiд було написати, але це вже як си вдало... Ну так i тобi слiд було написати, що ти, звичайно не там, тому розумiєш, що emotional involvement в тебе не той, але i Свiлар погорячився. А тепер вийшло, що погорячилися ви обоє.
no subject
И главное, конечно, что я совершенно не вижу тут симметрии: я неправ, но и он погорячился. Я могу быть неправ относительно the issue, но я не переходил и не перехожу к личным закидам. Это принципиальный момент.
Я тебе больше скажу. У меня сейчас в голове есть уже штуки три частично сформировавшихся follow up записей для ЖЖ. Единственное, что меня сдерживает сейчас -- отсутствие времени: нужно поесть, потренироваться, проверить пару квизов, напечатать пару экзаменов, сейчас вообще нужно ехать четыре с половиной часа преподавать. А то бы я сегодня развернулся :)
no subject
Ну, тобі видніше, що і як писати. Можеш сприйняти мою думку як дружню пораду авторитета з морально етичних-питань (ще би не авторитета: мене навіть тандем_байк пару років, поки не розлюбила, до останнього моменту так публічно характеризувала! ;-))))))) )