yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2013-01-27 10:37 pm

О принципах

Иногда читаешь что-нибудь, и выглядит это как анекдот, или как этот "День опричника" Сорокина -- карикатура, в которой все намерено доведено до явно проговариваемой дикости. Но это не анекдот, и не роман Сорокина, это люди, действительно, сами серьезно говорят.

Я негативно о "Дне опричника" отозвался сначала, а сейчас вот всякий раз, когда что-то такое прочитаю, вспоминаю этот роман и думаю, что, наверное, я недооценил его. Или переоценил карикатурность что ли.

В общем, я в этот раз о чем. Наталья Холмогорова делает обычную для себя запись -- "О нападении кавказцев на русских школьников в Саратове". Вернее это просто перепечатка с небольшим комментарием Холмогоровой, в котором в частности говорится, что "интересы одного из пострадавших школьников представляет ПЦ РОД-Саратов", РОД -- это организация, в которой Холмогорова состоит.

А дальше следует изумительный диалог, который мне и напомнил "День опричника". Привожу с сокращениями, текст выделен мною:
[livejournal.com profile] scancat: -- "Меж тем, в редакцию ИА "Свободные новости" обратилась мама одного из пострадавших – Анжелика Мусаева." [...] Мусаев — это, значит, один из пострадавших русских?

[livejournal.com profile] nataly_hill: -- Илья Мусаев - наполовину армянин, о чем упомянуто в статье. Однако били его именно как "русского фашиста". В тех случаях, когда нерусский человек страдает из-за того, что его приняли за русского, что он дружил с русскими, оказался рядом с русскими и т.д. - мы не отказываемся от его защиты, это один из наших принципов.

[livejournal.com profile] scancat: -- Нет, не так. В статье указывается, что наполовину русской и наполовину армянкой назвалась его мать.

Итого имеем: мать — наполовину армянка, отец — Мусаев, сын — (па-па-па-паммм!) русский школьник. [...]

[livejournal.com profile] nataly_hill: -- Разбирался в ситуации и разговаривал с потерпевшими наш представитель в Саратове, Илья Майоров (sartorkvemada). Он позвонил мне и спросил: "Тут такой вопрос: самый активный из пострадавших, который готов за себя бороться и добиваться справедливости - наполовину армянин. И говорит про себя, что он патриот, но не фашист. Можем ли мы ему помогать?"
Я ответила: если его били, потому что приняли за русского - да, конечно.
Ну это ж... Я вот представляю себе: звонит человек с вопросом -- пострадавший наполовину армянин... ("Наполовину армянин" -- ну это ж само по себе "пиздец какой-то!) и еще и не фашист, можем ли мы ему помогать? Да не можем, конечно, наполовину армянину и не фашисту, о чем разговор? Был бы хоть фашистом, еще туда-сюда...

Правозащитники... Главное, это они, не стесняясь, сами про себя рассказывают. Не нужно никаких Сорокиных.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-01-28 05:56 am (UTC)(link)
Ну вот, допустим, есть организация, специализирующаяся на помощи ветеранам Великой Отечественной войны
В нее обращается пожилой человек, нигде не воевавший, но, скажем, во время ВОВ работавший на оборонном предприятии.
Вопрос - должна ли эта организация ему помогать?

Ответ зависит от следующих вещей -
1. Кто и на каких началах там работает. Скажем, если там работают волонтеры, по каким-то личным причинам желающие помогать именно ветеранам ВОВ, то, наверно, следует сначала их спросить, как быть в этой ситуации.
2. Откуда поступают средства ва на оплату труда платных сотрудников, откуда поступают средства для оплаты расходов организации - допустим , аренда офиса, транспорт, материальная помощь ветеранам, оплата привлеченных консультантов, охрана, если в ней есть необходимость и т.д.
Если средтсва идут из пожертвований данной организации, позиционирующей как организация помощи ветеранам ВОВ, то помощь не ветерану - это не целевые расходы. То есть, это расходование средств жертвователей не на те цели, на которые они бюыли перечислены, то есть - превышение сотрудниками организации своих полномочий в расходовании этих средств.
Так что соответствие целям в данном случае существенно.

ПЦ РОД., насколько я понимаю, специализируется именно на помощи русским, чьи права оказались нарушены или с большой вероятностью могут быть нарушены властью. Люди, работающие там на волонтерских началах, тратят свое время и силы именно исходя из этой направленности организации. Деньги, которые центр тратит, получены из целевых пожертвований, связанных именно с такой специализацией центра.
Вам может не нравиться именно такая специализация этой организации, хотя лично я не понимаю природу такого недовольства, если люди занимаются этим исключительно добровольно, с несогласных с ними на эту деятельность денег не требуют, в своей деятельностми испоолльзуют только законные средства. Но еще более странно обличать организацию за то, что она действует в сответствии с декларируемыми ею целями, и тратит пожертвованные ей средства целевым образом.



[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2013-01-28 10:19 am (UTC)(link)
Именно так, спасибо.
Меня еще порадовало, т.с., развитие сюжета. Сначала приходит один человек и спрашивает: "Как вы можете помогать какому-то Мусаеву, когда он Мусаев?" Я подробно объясняю, как и почему мы помогаем Мусаеву, несмотря на. И тут появляется второй, с благородным негодованием: "Да как вы можете вообще обсуждать такие темы?!"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-28 11:50 am (UTC)(link)
Можно тестовый вопрос, Наталья? Вот лично Вы согласитесь с таким определением (для нужд правозащиты): "русский - это всякий гражданин РФ, которого никакая этническая диаспора не считает своим"? (разумеется, мы говорим о русскоязычном горожанине)

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2013-01-28 12:00 pm (UTC)(link)
"Определение русского для нужд правозащиты" - это что-то странное. Примерно как "определение женщины для нужд феминизма". :-)

По-моему, вы спрашиваете о следующем: согласимся ли мы помогать русскоязычному горожанину, гражданину РФ, которого никакая этническая диаспора не признает своим, если он не является этнически русским (или его этничность почему-либо вызывает вопросы)?
Ответ: вероятно, да, если его случай подпадает под наши критерии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-28 12:03 pm (UTC)(link)
Я задал вопрос, начинающийся со слов "ЛИЧНО Вы". Получаю ответ "вероятно, мы".

Спасибо.

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2013-01-28 12:08 pm (UTC)(link)
Вы спросили, "соглашусь ли лично я с таким определением для нужд правозащиты..." - т.е. вопрос был о моей официальной политике как руководителя организации.

Если вопрос состоял в том, буду ли лично я, как частное лицо, помогать такому человеку - ответ: лично я помогаю любому, кто вызывает у меня сочувствие, никаких ограничений по национальности, полу, возрасту, месту жительства и т.д. себе при этом не ставлю.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-01-28 11:56 pm (UTC)(link)
Сначала приходит один человек и спрашивает: "Как вы можете помогать какому-то Мусаеву, когда он Мусаев?" Я подробно объясняю, как и почему мы помогаем Мусаеву, несмотря на. И тут появляется второй, с благородным негодованием: "Да как вы можете вообще обсуждать такие темы?!"

Ну, так потому и появляется второй (только не с негодованием, а с умилением), что Вы подробно объясняете, как и почему, несмотря на. Если бы Вы в ответ возмутились диким вопросом, то и повода для моей записи бы не было.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2013-01-29 06:55 am (UTC)(link)
А почему вопрос является диким? Вы отрицаете право частного лица или добровольного объединения частных лиц помогать или не помогать по какому угодно критерию?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-01-29 04:42 pm (UTC)(link)
Я не отрицаю права. И при этом считаю подобный подход диким. Процитированный разговор же я считаю не столько даже диким, сколько комичным.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2013-01-29 04:43 pm (UTC)(link)
А если заменить национальность? Например, несколько французов обсуждают, достаточно ли N француз, чтобы ему помочь - тоже комично?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-01-29 04:52 pm (UTC)(link)
Естественно. Я поражаюсь просто, Вы вообще встречали людей, ведущих такие разговоры, -- французов, русских -- не важно. Это ж, как говорится, клиника просто.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-01-28 11:46 pm (UTC)(link)
Вопрос - должна ли эта организация ему помогать?

Должна, в смысле, обязана? Не обязана, конечно. Холмогорова со своими "правозащитниками" никому не обязаны помогать. Я не о том вообще. Мне приведенный разговор кажется настолько смешным и абсурдным, что я не понимаю, как его серьезно обсуждать, вообще, можно.