yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2012-12-18 11:17 pm

Вопрос к оружейному лобби в ЖЖ. Расскажите истории.

Здесь [livejournal.com profile] ny_quant пишет:
Никогда не пробовал, но уверен, что если шпане показать пистолет, то они мигом разбегутся.
В связи с этим у меня такой вопрос возник. А где все эти истории о том, как вот иду я вечерком по улице, наслаждаюсь прохладой;вдруг, откуда ни возьмись, налетает шпана; но я, не будь дурак, достаю пистолет (я без пистолета на улицу не выхожу) -- только пятки шпаны засверкали?

В частности, в ЖЖ ж полно русскоязычных ЖЖистов-американцев, которые регулярно пишут прочувствованные записи в защиту права на оружие. Почему они подобных историй не рассказывают? Расскажите.

Потому что единственное, что я могу вспомнить о личном опыте с оружием у вышеупомянутых ЖЖистов -- это что-то, вроде, взял любимый пистолет и съездил в тир.

Странно даже. Я в ЖЖ какие угодно истории читал -- даже о том, как русские бандиты отучили французских арабов покупать больше одной булки в руки. По идее и пистолетом ЖЖисты должны были шпану пугать многократно...

В общем, эта запись -- приглашение рассказать истории из личной американской жизни.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 09:32 am (UTC)(link)
если я лоббирую свободную продажу сахара, я не обязательно его производитель, и не обязательно "сахарное лобби"

так понятно ?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-19 10:06 am (UTC)(link)
Lobbying (also lobby) is the act of attempting to influence decisions made by officials in the government, most often legislators or members of regulatory agencies. Lobbying is done by many different types of people and organized groups, including individuals in the private sector, corporations, fellow legislators or government officials, or advocacy groups (interest groups). Lobbyists may be among a legislator's constituencies, meaning a voter or bloc of voters within his or her electoral district, or not; they may engage in lobbying as a business, or not.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 10:13 am (UTC)(link)
Для прапорщиков: под "оружейным лобби" понимается лобби производителей.
Если бы под "оружейным лобби" понимали людей, готовых платить свои деньги за защиту их прав, это бы меня устраивало, поскольку не было бы стигматизирующим названием.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-19 10:16 am (UTC)(link)

Вы вольны интерпретировать американские реалии так, как вам угодно. Если эта интерпретация не совпадает с общепринятой, то что с того.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 10:23 am (UTC)(link)
То, что левые называют "общепринятой" трактовкой в вопросах gun control, drugs control, antitrust, является фальшивкой.

Впрочем, если Вы употребляете "оружейное лобби" в хорошем или нейтральном смысле - ок, нет проблем, но тогда это Вы отклоняетесь от линии партии.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-19 10:37 am (UTC)(link)
В странном мире вы живете. Утверждение "слон -- крупное животное" тоже, наверное, политическую окраску имеет.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 10:40 am (UTC)(link)
вот именно, "слон - крупное животное" не имеет

а вот "коровы выделяют парниковые газы" - уже имеет

да, global warming - тоже в списке фальшивок, разумеется

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2012-12-23 06:44 pm (UTC)(link)
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324461604578193364201364432.html

Wall Street Journal тоже левые? Вот новость-то. А кто ж тогда правый? NRA именно лобби, в том смысле как оно определено законодательством США.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-23 08:02 pm (UTC)(link)
Вероятно, вы ошиблись адресатом комментария.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2012-12-24 03:40 am (UTC)(link)
В контексте обсуждения я не ошибся, а промахнулся :-)

Я в toshick'a стрелял :-)

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-24 04:03 pm (UTC)(link)
Видите, в toshicka не попали (да он и все равно в бронежилете), а collateral damage уже присутствует :)

Edited 2012-12-24 16:03 (UTC)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-12-19 04:39 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы, я собиралась написать примерно то же самое. Но тошику вы ничего не докажете.
Edited 2012-12-19 16:39 (UTC)

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-19 07:36 pm (UTC)(link)
Странно иметь дело с людьми, которые видят все черным или белым. Это такие комиссары своих идей.

И странно, наверное, жить в этом черно-белом мире.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 01:05 pm (UTC)(link)
Что не говори, а NRA фианасируется теми, кто заинтересован оружием в частных руках: производители, перекупщики, тиры.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-19 02:42 pm (UTC)(link)
Как финансируется?

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 02:47 pm (UTC)(link)
через пожертвования, по крайкней мере, через взносы членов - другой источник

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 02:49 pm (UTC)(link)
Я слишком подробно это не исследовал. Но знаю, что в наших краях любой тир настаивает на покупке членства в НРА. Я и сам такой вот член был.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-19 02:53 pm (UTC)(link)
Так извини: это называется "финансируется членами НРА" :) А тиры и производители оружия и боеприпасов сами зарабатывают на НРА.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 03:34 pm (UTC)(link)
т,е НРА выступает в качестве таких дурачков, которые просто любят популать из разнуых видов оружия, но этим играют на руку произв. оружия.
Я в это не верю. Думаю, что весь этот детский сад с игрушками для взрослых дядь так или иначе финансируется производителем оружия.
Док-в не имею - не хочу тратить время на эту работу.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-19 04:05 pm (UTC)(link)
Не надо тратить время на поиски. Достаточно подумать, откуда у производителей оружия деньги.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 04:34 pm (UTC)(link)
от меня; я дал им тыщи 2-3
и что?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 03:14 pm (UTC)(link)
Было бы интересно увидеть информацию о пожертвованиях производителей, потому что, насколько мне известно, они этого как раз избегают, и как раз из-за негативного пиара.

Единственное, что я пока видел - неподтвержденная информация о том, что NRA получала "миллионы долларов" от неких интернет-торговцев. Сумма, скорее всего, сильно преувеличена.