yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2012-12-18 11:17 pm

Вопрос к оружейному лобби в ЖЖ. Расскажите истории.

Здесь [livejournal.com profile] ny_quant пишет:
Никогда не пробовал, но уверен, что если шпане показать пистолет, то они мигом разбегутся.
В связи с этим у меня такой вопрос возник. А где все эти истории о том, как вот иду я вечерком по улице, наслаждаюсь прохладой;вдруг, откуда ни возьмись, налетает шпана; но я, не будь дурак, достаю пистолет (я без пистолета на улицу не выхожу) -- только пятки шпаны засверкали?

В частности, в ЖЖ ж полно русскоязычных ЖЖистов-американцев, которые регулярно пишут прочувствованные записи в защиту права на оружие. Почему они подобных историй не рассказывают? Расскажите.

Потому что единственное, что я могу вспомнить о личном опыте с оружием у вышеупомянутых ЖЖистов -- это что-то, вроде, взял любимый пистолет и съездил в тир.

Странно даже. Я в ЖЖ какие угодно истории читал -- даже о том, как русские бандиты отучили французских арабов покупать больше одной булки в руки. По идее и пистолетом ЖЖисты должны были шпану пугать многократно...

В общем, эта запись -- приглашение рассказать истории из личной американской жизни.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 01:05 pm (UTC)(link)
Что не говори, а NRA фианасируется теми, кто заинтересован оружием в частных руках: производители, перекупщики, тиры.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-19 02:42 pm (UTC)(link)
Как финансируется?

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 02:47 pm (UTC)(link)
через пожертвования, по крайкней мере, через взносы членов - другой источник

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 02:49 pm (UTC)(link)
Я слишком подробно это не исследовал. Но знаю, что в наших краях любой тир настаивает на покупке членства в НРА. Я и сам такой вот член был.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-19 02:53 pm (UTC)(link)
Так извини: это называется "финансируется членами НРА" :) А тиры и производители оружия и боеприпасов сами зарабатывают на НРА.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 03:14 pm (UTC)(link)
Было бы интересно увидеть информацию о пожертвованиях производителей, потому что, насколько мне известно, они этого как раз избегают, и как раз из-за негативного пиара.

Единственное, что я пока видел - неподтвержденная информация о том, что NRA получала "миллионы долларов" от неких интернет-торговцев. Сумма, скорее всего, сильно преувеличена.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 03:34 pm (UTC)(link)
т,е НРА выступает в качестве таких дурачков, которые просто любят популать из разнуых видов оружия, но этим играют на руку произв. оружия.
Я в это не верю. Думаю, что весь этот детский сад с игрушками для взрослых дядь так или иначе финансируется производителем оружия.
Док-в не имею - не хочу тратить время на эту работу.

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2012-12-19 03:40 pm (UTC)(link)
Лично я как консерватор полагаю, что там, где оружие продают, пусть его продолжают продавать, а где не продают - не следует начинать.
(Краткосрочные последствия в обоих случаях точно могут быть неприятными, и это решающий фактор).

А в целом - есть продажа оружия, нет продажи оружия - разница невелика, однако я предпочёл бы людям оружия в руки не давать, я бы хотел, чтобы оно было только у полиции.

Кстати, в России гопников-гопников вроде как стало меньше. Как там в США в неграми в гетто - не знаю, главное, чтобы у нас в России гетто не появлялись. Уличная преступность достигла максимума в 90-е при Гайдаре и Чубайсе - тут опять во всём виноваты либеральные реформы, разумеется.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-19 04:05 pm (UTC)(link)
Не надо тратить время на поиски. Достаточно подумать, откуда у производителей оружия деньги.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-12-19 04:33 pm (UTC)(link)
oго, какая история. по делу, да.
Парня посадили навеки?

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-12-19 04:34 pm (UTC)(link)
от меня; я дал им тыщи 2-3
и что?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-12-19 04:35 pm (UTC)(link)
1). Уффф. Прямо от души отлегло. Хорошо, что владельцы оружия знают и тем более соблюдают эти написанные кровью правила.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-12-19 04:39 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы, я собиралась написать примерно то же самое. Но тошику вы ничего не докажете.
Edited 2012-12-19 16:39 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 05:25 pm (UTC)(link)
Кстати, не уверен насчет меча, те же нунчаку много где (или не слишком много, но в Калифорнии - точно) запрещены на уровне владения, не то что ношения. С ножом-выкидушкой тоже не того. Да даже пройтись по улице с ледорубом не всегда можно, если много народу вокруг -- полиция попросит убрать игрушку или уйти в более пустые места (проверено на себе). Talking about gun lobby...

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-19 07:36 pm (UTC)(link)
Странно иметь дело с людьми, которые видят все черным или белым. Это такие комиссары своих идей.

И странно, наверное, жить в этом черно-белом мире.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 07:45 pm (UTC)(link)
я прикопался к конкретному употреблению конкретного термина
Где? Кем? Кто эта "левацкая сволочь"? Пока что я вижу только реплики в стиле местного дурачка (исключительно в смысле поведения в данный момент, никаких наездов на IQ), сражающегося с собственными то ли глюками, то ли страхами. Никто, кроме Вас, тут слова "лобби" первым не употреблял, а если уж искать конкретику, то в США первое значение выражения "gun lobby" смысловой нагрузки "производители" таки не несет, а касается именно NRA. И не любят их (NRA) не за то, что им, якобы, платят производители, а за то, что их главная видимая ипостась -- сборище туповатых воинствующих типа-ковбоев.
Впрочем, если Вы имееете в виду что-то из внутрироссийского дискурса, то сорри, тут я некомпетентен.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 07:46 pm (UTC)(link)
К сожалению, ко мне это не относится: в России короткоствол не разрешен, а если носить с собой помпу ("в местах охоты", гы-гы-гы), то "доставать" ее уже не надо, она и так на виду. ;-)

Ну т.е. я могу, конечно, сделать себе удостоверение ЧОП, но это создаст больше геморроя, чем пользы.

В общем, да, разумные и приличные люди знают и следуют, а большинство сообщений о несчастных случаях выглядит примерно так: "молодой полицейский выпендривался перед своей девушкой и случайно получил пулю в левую ягодицу".

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-19 07:49 pm (UTC)(link)
Думаю (уверен), что это нелегально. Но все равно забавен бы был такой возврат к средневековью.

Как-то я был в средневековом замке, гогда там происчодило какое-то представление и мне пришлось разминуться в арке с человеком со средневековым мечом (или его подобием) на боку. Это было весьма "intimidating", надо сказать. Сразу стало понятно, почему рыцарей и самураев простые люди обходили стороной.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 07:54 pm (UTC)(link)
> Никто, кроме Вас, тут слова "лобби" первым не употреблял,

Это не так - посмотрите заголовок исходного постинга.

> а если уж искать конкретику, то в США первое значение выражения "gun lobby" смысловой нагрузки "производители" таки не несет, а касается именно NRA.

И что, правда в США теперь уже не принято писать про наживающих кровавые деньги производителей оружия?
Отлично, значит, мир постепенно приходит в себя. Скоро мы вернемся к золотому стандарту, отменим антитраст, копирайт и госрегулирование.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 08:00 pm (UTC)(link)
Вот, блин, а слона-то я и не заметил. Моя вина полностью и несомненно. Снимаю первую часть претензий и прошу прощения за наезд на тон -- не знаю, как я пропустил заголовок.
Но по поводу значения -- правда. Тот же Яков, очевидно же, не к производителям оружия обращается. Вот, чтобы проверить себя, сделал поиск на gun lobby, первые три хита открытым текстом запаралеливают это понятие с NRA.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-19 08:04 pm (UTC)(link)
Сколько русских ЖЖстов живет в Штатах, имеет оружие, право на ношение оружия и сталкивалась при этом с гопниками?
Вероятность пересечения этих множеств слишком низка.
Я за 17 лет жизни в СССР, в городе, где гопников хватало, с гопниками встречался всего несколько раз.
При этом знаю людей, которым от гопников сильно досталось
Знаю человека, на которых гопники не решились нападать, увидев в руке нож
Знаю человека, которому нож не помог.
Так что, это - не аргумент.


[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 08:07 pm (UTC)(link)
Я даже не помню, знал ли я решение суда или только детали дела. Пару раз читал потом об этой истории в местных газетах, запомнил исключительно потому, что все произошло почти рядом с домом почти сразу после переезда в Беркли из супер мирной столицы Висконсина. Позже, когда жена начала работать рядом в Окленде и там появились знакомства и интересы, таких и похожих историй стало больше, произошло насыщение, почти перестал обращать внимание, ибо на все нервов не хватит...

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-12-19 09:09 pm (UTC)(link)
Да я это в шутку, вообще, написал про лобби. Просто чтобы назвать как-то группу ЖЖистов. Не ожидал такой дискуссии именно об этом.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-12-19 10:23 pm (UTC)(link)
Сидим в гостях у американского родственника - по русски это, кажется, свояк, муж сестры моей жены. Тот только что купил новый пистолет. Мой сын (лет шесть на тот момент) просит посмотреть. Тот достаёт из сейфа, вытаскивает обойму, отдает сыну. Я на автомате, спасибо военной кафедре, перехватываю, оттягиваю затвор - так и есть, патрон в стволе...

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2012-12-20 12:05 am (UTC)(link)
Что вы сделали свояку?

Page 2 of 3