yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2012-10-04 12:19 pm

Кого только тут ни встретишь

В комментарии к записи про Тихонова-Хасис пришел сам Александр Никитич Севастьянов. (Не знал, что у него ЖЖ есть, но есть.) Предложил оппонентам прочесть его книжку, вместо того, чтобы просто брызгать либеральными и "антифашистскими" слюнями. И фашизм осудил. Но не в своем лице, конечно.

Пользуясь случаем, хочу ответить Наталье Холмогоровой, которая в комментариях к той же записи спрашивала, почему я не считаю ее деятельность правозащитой.

Главное, пожалуй, не в том, что "русские националисты", и Холмогорова вместе с ними, часто занимаются организацией общественного давления с целью посадить, а не освободить кого-нибудь. Наверное, в определенных ситуациях борьба за осуждение преступника или за более суровое наказание для осужденного тоже может называться правозащитной деятельностью.

Дело в том, что суть деятельности русских националистов состоит в спекуляции на ксенофобии российского общества. Среди дел, которыми занимается Холмогорова, есть и такие, в которых она выступает, как правозащитник. Но, в общем и целом, ее деятельность -- составляющая в кампании разжигания ненависти. А разжигание ненависти, по-моему, это не правозащита.

Возвращаясь к Александру Никитичу. Холмогорова уже несколько лет, как не говорит разные дикие и кровожадные вещи, которые говорит Севастьянов (цитату из последнего приведу ниже). И я не думаю, что она их не говорит потому, что маскируется. Я думаю, что ее взгляды, действительно, изменились и продолжают меняться. Но при этом я никогда не видел с ее стороны хотя бы внятных попыток размежеваться с такими монстрами, как тот же Севастьянов. Зато вижу желание принять участие в совместном с Севастьяновым мероприятии.

Цитата из Севастьянова. Цитата из статьи автора русское подполье. Осужденные члены банды Рыно-Скачевского убили десятки "нерусских", просто нападали на случайных людей.
В связи с накопленными знаниями у меня почему-то возникло подозрение, что в будущем Русском национальном государстве Рыно и Скачевскому (равно как и застреленому милиционером Боровикову, осужденным Шульцу, Леше Захарову, Николе Королеву, Олегу Костыреву, юной Жихаревой и другим менее известным ребятам) воздвигнут памятники как выдающимся борцам, партизанам, героям и мученикам победившей русской идеи. Их именами станут называть географические объекты. А русские писатели и кинорежиссеры будут писать о них романы, повести и сценарии, сравнивать их с героями-подпольщиками Краснодона и белорусскими мальчишками-партизанами 1942-1945 гг.

Я ничего тут не пропагандирую, ни за что не агитирую и не выражаю публичного одобрения экстремизму. Боже упаси! Таков лишь мой личный историко-теоретический прогноз.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2012-10-04 05:56 pm (UTC)(link)
Ну а почему бы и нет? Вполне могут памятники ставить. Сталину вон ставили, потом сносили, сейчас опять хотят ставить. Такая страна.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-10-04 06:17 pm (UTC)(link)
Не могу понять, в чем здесь ксенофобия. Есть группа "люди определенных национальностей", в ней подгруппы А ("совершившие преступления") и Б ("не сделавшие ничего плохого, во всяком случае плохого до уровня явного нарушения закона"). Разве борьба за справедливые наказания для А как-то ухучшает положение Б? Мне кажется, Б остаются при своих или даже слегка выигрывают, за счет разрушения стереотипа "им все можно".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-10-04 07:16 pm (UTC)(link)
Если даже брать какой-то отдельный случай, то и в этом случае использование ксенофобии для мотивации общественного давления очень сложно не заметить. А если взять всю эту правозащитную деятельность вместе, то не заметить ее невозможно.

А так, конечно. От того, что некий представитель определенной национальности, совершивший преступление, получит справедливый суд, то от этого всем хорошо.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-10-04 07:23 pm (UTC)(link)
Не заметить сложно, да.

Справедливости ради скажу, что не только РОД грешит использованием политических мотивов для давления на суд. Правозащитники из противоположного лагеря также горазды мотивировать общественное давление политическими лозунгами, только своими, естественно ("долой Ж и В" etc.).

Интересно, есть ли у нас чистые правозащитники, которые выбирают защищаемых независимо от своих политических убеждений?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-10-05 01:20 am (UTC)(link)
Я думаю, что поскольку никто не может помогать всем, какой-то принцип отбора существует у любого правозащитника. Это, наверное, нехорошо, но неизбежно. Русские же националисты -- вообще не правозащитники никакие. Их "правозащита" -- это часть кампании "по разжиганию".

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-10-04 07:32 pm (UTC)(link)
То есть, на ваш взгляд, хорош конечный результат, но плох путь, который к нему ведет?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-10-05 01:17 am (UTC)(link)
Никакого хорошего результата у них тоже нет. То есть в каких-то конкретных случаях они, наверное, добились справедливости, а в каких-то -- наоборот.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-10-05 05:50 am (UTC)(link)
В каких, например, наоборот?

[identity profile] lm74xf.livejournal.com 2012-10-04 06:55 pm (UTC)(link)
Чем вам не нравится мысль Севастьянова? Ребята, засуженные путинскими чекистами, действительно ведут национально-освободительную борьбу. А в истории масса примеров, когда бойцов, которых славят героями, в начале их пути считали бандитами и убийцами.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-10-04 07:09 pm (UTC)(link)
Убивая случайных прохожих с нерусскими чертами лица, ребята вели национально-освободительную борьбу за русскую идею? Весело будет, если в России за борьбу за эту идею действительно памятники ставить начнут.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2012-10-05 04:20 am (UTC)(link)
Бывает. Есть же в Израиле наверное памятники Жаботинскому и Бегину, или во всяком случае вполне могут быть: почитание во всяком случае налицо.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-10-05 04:28 am (UTC)(link)
Если в Израиле могут быть памятники Жаботинскому и Бегину, то нужно и в России поставить памятники Рыно и Скачевскому, о чем разговор. То есть я про Израиль не знаю, но аргумент убедительный. Израильское значит отличное!

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2012-10-04 09:56 pm (UTC)(link)
Да, например мой юзерпик, взорвавший одного бессмысленного царька. Чем не герой?

[identity profile] lm74xf.livejournal.com 2012-10-05 09:31 am (UTC)(link)
Для кого-то герой, для кого-то - убийца и выродок. Нормальное дело, житейское.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-10-04 08:20 pm (UTC)(link)
редкий случай, когда написанное Вами не вызывает у меня вопроса "с какого дуба он рухнул ?" ;-)

Правда, Наташа Холмогорова, по-моему, вообще никогда не "говорила разные дикие и кровожадные вещи", но это не особенно важно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-10-05 01:23 am (UTC)(link)
Ну, я рад. Как Вы, думаю, заметили, я каждую запись пишу в надежде Вас в очередной раз не разочаровать.

Холмогорова дикие вещи вполне говорила. Несколько лет назад, когда у нее на юзерпике был какой-то персонаж японского мультфильма. Она очень сильно изменилась в лучшую сторону с тех пор.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-10-05 07:14 am (UTC)(link)
;-)))))))))))))))

Возможно - не следил. Но посмотрел бы я, что бы Вы говорили после того как побывали женой Егорушки !!!

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2012-10-04 11:21 pm (UTC)(link)
Можно сформулировать более обще:

для любого угнетаемого народа (А) и для любого угнетающего народа (Б) найдется такой наблюдатель (Н), что борьба А против гнета со стороны Б или сопротивление А гнету со стороны Б будет представлятья Н разжиганием непустого подмножества множества Х, где Х включает ксенофобию, ненависть и возможно другие квалификации.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-10-05 12:06 am (UTC)(link)
Кстати, да. Верно, впрочем, и более широкое сопряженное утверждение: для любого достаточно массового разжигания Х, найдутся некие народы или другие большие социальные группы А и Б и соответствующий наблюдатель-апологет Нап, который представит Х как борьбу А против гнета Б и т. п.
Ибо, как это не банально, все относительно. :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-10-05 01:26 am (UTC)(link)
Тоже мне открытие. Наверняка, найдется. Как это в данном случае нам помогает? В каком-то случае наблюдатель будет неправ, в каком-то другом -- прав.

Не говоря о том, что Вы как о данности говорите о гнете со стороны народа Б.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2012-10-05 04:09 am (UTC)(link)
> Как это в данном случае нам помогает?

Корректной постановкой вопроса.
Без, так сказать, пре-суггестивности.
Причем процедура нахождения правильного ответа на этот вопрос весьма несложна.
Чем очень помогает: вдруг окажется, что интересующий вас аспект не нужно даже и рассматривать и затрачивать на это усилия, ввиду ложности описания ситуации.
Edited 2012-10-05 04:15 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-10-05 04:30 am (UTC)(link)
Витиевато выражаетесь. Какая корректная постановка вопроса, какое ложное описание ситуации? Вы прямо говорите.