Что мне не понравилось

[yakov_a_jerkov]

К прошлой записи "Нравятся такие выступления". Я там не объяснил, что мне понравилось или не понравилось, сейчас постараюсь объяснить. Сначала повторю цитату, чтобы на ссылки не нужно было нажимать.

Пишет emptystring:

Ои, не смешите мои тапочки!
Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках.
Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Во-первых, это выступление мне не понравилось, конечно.

Существует очень обширный класс текстов на общую тему "если уж я смог, значит любой может, нужно просто захотеть". Против таких выступлений я, в общем, ничего не имею, хотя их ценность мне во многих случаях кажется сомнительной.

Мне, однако, очень не нравится подкласс "я смог, а кто не смог, тот лузер", и всякие вариации этой темы -- "мне смешно слышать, что кто-то говорит, что не может", как в выступлении по ссылке, и т.п.

Подобные выступления возможны практически на любую тему -- финансовые проблемы, проблемы с физическим здоровьем, с психологическим здоровьем и т.д.

Какая сейчас актуальная проблема современности? Похудеть многие хотят, но у многих ничего не получается.

Я весил 200 кг, давление было 180/110, сахар в крови -- ого-го, холестерол -- черт его знает, в чем его меряют, но тоже будь здоров. Работать приходилось по 10 часов в день, при этом на мне были престарелые родители и трое детей. Муж (жена) меня бросил.

Сейчас я вешу 65кг, давление -- 110/70, сахар с холестеролом -- дай бог так каждому. Конечно, довелось попотеть. Но когда я слышу, что кто-то не может похудеть, мне смешно. Нужно просто перестать жрать, как не в себя, и заставить себя бегать.

Все, наверное, видели такие выступление. Они даже могут быт вполне правдивыми, хотя часто в этих рассказах не упоминаются некоторые существенные детали, которые сделали бы картину несколько менее драматичной.

Что же в них не так? Не так в них то, что рассказчик хочет не помочь другим несчастным добрым советом и ободряющим примером, а, наоборот, хочет унизить других и за их счет почувствовать себя лучше. Вот это мне и не нравится.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

По-моему, автор не имел в виду "я ночевал под мостом с 10 долларами в кармане". То, что у людей есть друзья, какое-то образование и т.д. - довольно естественно. Детям этой уборщицы тоже есть, где жить, и их бытовые условия гораздо лучше, плюс язык и т.д.

[yucca.livejournal.com]

Детям уборщицы есть где жить, но возможно, они оттуда не могут доехать никуда на общественном транспорте, и у них нет денег на дополнительные машины. Кроме того, сам факт, что их мать что-то зарабатывает, учитывается в программах грантов и заемов, то есть выгоднее не иметь денег вообще, чем иметь немного денег, и да, матери придется что-то выложить на образование.
Я не к тому, что детям уборщицы никогда не удастся выучиться в колледже, наверно, как-то удастся. Я к тому, что вот такое гордые собой пробившиеся с нуля эмигранты обычно не учитывают и не хотят учитывать, что у других могут быть какие-то другие осложняющие жизнь обстоятельства.

[rezoner.livejournal.com]

Из чего ты это выводишь, что они "не хотят знать"? Поверь, этот конкретно человек лучше тебя знает жизнь здешнего "дна". И когда он говорит - я смог, значит и вы сможете - он знает, что говорит.

[yucca.livejournal.com]

Он не это говорит. Он говорит "я смог, значит, кто не может, тот дурак или лентяй".
Заметим, что он смог, потому что ему дали, скорее всего, федеральный заем. Это такая вполне себе либеральная социальная программа.

[chasovschik.livejournal.com]

Тридцать тысяч в год - это как раз "не иметь денег вообще". Проблемы начинаются примерно с семидесяти тысяч в год на хаузхолд.

[yucca.livejournal.com]

Я посмотрела федеральный сайт financial aid, там вроде верхняя граница, при которой родители ничего не должно платить, где-то 23 тысячи. Но я не очень внимательно смотрела.

[chasovschik.livejournal.com]

Моя жена училась полностью в долг три года, пока я зарабатывал 38 - 42 - 50 тысяч в год. Этот уровень доходов позволял не платить ничего живыми деньгами. Возможно, с тех пор что-нибудь поменялось; в прошлом году, когда мы отправляли старшего в SAIC, нам уже не было смысла выяснять, где проходит эта граница.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы, наверное, говорите об EFC (expected family contribution). Только это совсем не означает, что родители не должны платить. (Т.е. строго говоря родители вообще не обязаны платить за образование, но мы не об этом.) Это сумма вычитается из стоимости обучения ( cost of attendance - COA), чтобы определить финансовую недостачу (financial need). Если колледж богатый, он может покрыть разницу COA-EFC. А если нет, то студенту и/или его семье придется одалживать деньги или вынимать их из кубышки, если таковая имеется.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В моем случае они просто loans разные предлагают, не особенно и дешевые, для покрытия разницы. В одном университете, кажется, эти loans разницу даже не покрывали.

[angerona.livejournal.com]

Друзья и какое-то образование -- это не "довольно естественно" -- это все тоже привилегии. Собственно, даже просто "наличие наглости, чтоб просить друзей пожить у них и покормиться у них" -- тоже уже какое-то личное качество, которое есть не у всех. Это можно считать личностным недостатком, конечно, но не более, чем привычку принижать сложности других только из-за того, что сам достиг какой-то цели.

[rezoner.livejournal.com]

Друзья - это люди, которые сами предлагают. Я приехал сюда с 75 долларами и два месяца жил у друзей, с которыми до этого много лет дружил в Москве и чем мог поддерживал во время их отказа. Наглости никакой не нужно было.

[angerona.livejournal.com]

так мы будем вписывать друзей в личные заслуги тоже, или как? Потому что иначе все-таки придется вписывать это хотя бы просто в "удачу". Или предлагается считать, что если нет местных друзей с подвалом и согласных поселить на два месяца -- то это тоже результат собственного лузерства и недружелюбности?

[rezoner.livejournal.com]

А родители из дома, что, выгнали? И не кормят?

В принципе, наличие друзей - обычно это личная заслуга человека, если Вас интересует мое мнение.

[angerona.livejournal.com]

Таки да -- запишем наличие друзей в правильном месте в личные заслуги. Браво! Ну то есть если у детей этой уборщицы нет друзей в МА, скажем, куда они приедут учиться, чтоб жить у них, пока они учатся, то это несомненно personal failure этих детей.

Мне уж дальше интересно: а проживание в Москве, откуда уезжают чаще, по сравнению с каким-нибудь селом Гадюкино, из которого в Америку никто отродясь не уезжал, так что у тех, кто там живет, друзей в Америке нет -- это тоже личная заслуга?

[rezoner.livejournal.com]

Отчего бы им не пойти учиться в Беркли? Вот что показывает их калькулятор:

Total Cost of Attendance:$28,294.00
Grant Award:-$19,794.00
Estimated Net Cost:$8,500.00

На эту сумму можно взять заем.

[angerona.livejournal.com]

They don't have bread? Let them eat cake!

Действительно, почему б им не пойти в Беркли. Если в Беркли они не тянут по уму/оценкам, а учиться все-таки хотят, ну так это их собственные проблемы -- значит надо было достаточно умными для Беркли быть. Так как там все-таки с вашим emptystring -- он небось MIT закончил? А если нет, то почему ж он такой нерадивый?

[rezoner.livejournal.com]

Emptystring разве на что-то жалуется? В этом его отличие: он делает, что может.

[angerona.livejournal.com]

он с презрением относится к тем, кто не могут, при этом еще и отметая дополнительные обстоятельства, которые возможно помогли ему смочь.

[rezoner.livejournal.com]

Он с презрением относится к тем, кто ноет, не отрывая жопы от дивана. И имеет полное моральное право, я знаю этого человека.

[rian-ma.livejournal.com]

если они не тянут Беркли, они могут пойти в любой коммюнити колледж и получить дегри бесплатно на Пелл грант

[angerona.livejournal.com]

а, ну и еще запишем в актив этих детей наличие не слишком умной мамы, кстати. Подозреваю, что и это вами как-то учтется в personal failure.

[rezoner.livejournal.com]

Почему же мама не слишком умная? Она ведь говорит то же, что и вы, а вы-то умная.

[angerona.livejournal.com]

Да? Мама говорит, что те, кто разбрасываются утверждениями вроде "раз я смог... то все могут" во первых забывают упомянуть про наличие каких-то дополнительных факторов, а во вторых собственно сами себя принижают? Где мама такое говорит?

Или вы не уследили за моим тезисом в этой дискуссии?

[ryrma.livejournal.com]

Total Cost of Attendance:$28,294.00
Grant Award:-$19,794.00
Estimated Net Cost:$8,500.00

На эту сумму можно взять заем

Погуглите "stafford loan limit" - будете удивлены.

Вдобавок, подавляющее большинство public eниверситетов практически не дает грантов. Т.е. эти вот 19К - большинству американцев недоступны. Впрочем, там выше ny_quant уже объяснял...

[sara-phan.livejournal.com]

да, вот именно
меня в детстве учили так: не ищи препятствий, ищи способ решить проблему
ваше обсуждение - это классическая игра из книжки Эрика Берна "Игры, в которые играют люди". Я ее читала давно, кажется она называлась так: "Почему бы вам не... - Да, но..."