Что мне не понравилось

[yakov_a_jerkov]

К прошлой записи "Нравятся такие выступления". Я там не объяснил, что мне понравилось или не понравилось, сейчас постараюсь объяснить. Сначала повторю цитату, чтобы на ссылки не нужно было нажимать.

Пишет emptystring:

Ои, не смешите мои тапочки!
Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках.
Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Во-первых, это выступление мне не понравилось, конечно.

Существует очень обширный класс текстов на общую тему "если уж я смог, значит любой может, нужно просто захотеть". Против таких выступлений я, в общем, ничего не имею, хотя их ценность мне во многих случаях кажется сомнительной.

Мне, однако, очень не нравится подкласс "я смог, а кто не смог, тот лузер", и всякие вариации этой темы -- "мне смешно слышать, что кто-то говорит, что не может", как в выступлении по ссылке, и т.п.

Подобные выступления возможны практически на любую тему -- финансовые проблемы, проблемы с физическим здоровьем, с психологическим здоровьем и т.д.

Какая сейчас актуальная проблема современности? Похудеть многие хотят, но у многих ничего не получается.

Я весил 200 кг, давление было 180/110, сахар в крови -- ого-го, холестерол -- черт его знает, в чем его меряют, но тоже будь здоров. Работать приходилось по 10 часов в день, при этом на мне были престарелые родители и трое детей. Муж (жена) меня бросил.

Сейчас я вешу 65кг, давление -- 110/70, сахар с холестеролом -- дай бог так каждому. Конечно, довелось попотеть. Но когда я слышу, что кто-то не может похудеть, мне смешно. Нужно просто перестать жрать, как не в себя, и заставить себя бегать.

Все, наверное, видели такие выступление. Они даже могут быт вполне правдивыми, хотя часто в этих рассказах не упоминаются некоторые существенные детали, которые сделали бы картину несколько менее драматичной.

Что же в них не так? Не так в них то, что рассказчик хочет не помочь другим несчастным добрым советом и ободряющим примером, а, наоборот, хочет унизить других и за их счет почувствовать себя лучше. Вот это мне и не нравится.

Comments

[danillo.livejournal.com]

мне кажется, что вы немного о разном. Тот комментарий был конкретным ответом на "как я за колледж детям платить буду" -- "можешь влезть в долги, как я". Тут, мне кажется, нет особого превосходства. Хоти и есть глобальное непонимание ситуации.

А в остальном я с посылом вашего поста согласен. :)

[chasovschik.livejournal.com]

А чего он там глобально не понимает?

[danillo.livejournal.com]

Даже такая простая ситуация, как "можешь влезть в долги, как я" -- совсем не для всех работает.
Например, здесь есть целая индустрия коммерческого образования -- когда таких вот детей уборщиц уговаривают взять огромые займы на образование, хотя знают, что они колледж не потянут, и с огромными долгами оттуда вылетят.

Короче, мне его комментарий кажется не более осмысленным, чем ее жалобы.

[chasovschik.livejournal.com]

Я, простите, должен заметить, что мне не кажется осмысленным Ваше обвинение неизвестно кого в predator lending с прицелом на детей уборщиц, которые заведомо вылетят из колледжа. Очень уж, знаете, нетривиальная интрига, да и не слишком к месту, поскольку не имеет отношения к возможности получить образование для представителей разных социальных слоев: если из колледжа не вылетать, то образование будет получено, а вылетать имеют обыкновение представители всех классов. Есть еще что-нибудь, чего он не понимает глобально?

[danillo.livejournal.com]

Ничего страшного -- мне ваш комментарий тоже кажется довольно бесмысленным ;)

Глобальное непонимание как раз состоит в том, непонимание того, что вариант "можешь влезть в долги, как я" работает не для всех.
Там Яков хороший пример привел со сбросом веса.

[chasovschik.livejournal.com]

В долги может влезть кто угодно, отдать их не всем удается. Включая тех, кто образование все-таки получил. Возможно, и автору не повезет, мало ли. К тезису о возможности получения образования это все по-прежнему не относится, а от повторов Ваша сомнительная мысль яснее не становится, увы.

[ryrma.livejournal.com]

вылетать имеют обыкновение представители всех классов

Это не подтверждается статистикой. Далеко не одинаково.

[chasovschik.livejournal.com]

Давайте посмотрим статистику.

[ryrma.livejournal.com]

Ну давайте посмотрим.
Adelman, C. (2006). The toolbox revisited: paths to degree completion from high school through college. (http://www2.ed.gov/rschstat/research/pubs/toolboxrevisit/toolbox.pdf)
Bachelor’s degree completion rate:
lowest SES quintile -- 35.9 %
middle (3rd) SES quintile -- 55.4 %
highest SES quintile -- 79.7 %

Race эффект поменьше, но тоже заметный:
Graduation rates of first-time postsecondary students (http://nces.ed.gov/pubs2012/2012026/tables/table_22.asp)

Ну и для дальнейшего ознакомления (если действительно интересно):
Economic Inequality and Higher Education: Access, Persistence, and Success (http://www.amazon.com/Economic-Inequality-Higher-Education-Persistence/dp/0871543214)

Astin, A. W. (1993). What Matters in College.

Bound, J. and Turner, S. (2007) Cohort Crowding: How Resources Affect Collegiate Attainment

Bound, J., M. Lovenheim, and S. Turner. (2007) Understanding the Decrease in College Completion Rates and the Increased Time to the Baccalaureate Degree.

Callender, C. (2003), Student Financial Support in Higher Education: Access and Exclusion, in M. Tight (ed.) Access and Exclusion: International Perspectives on Higher Education Research

Carneiro, P. and J. Heckman (2003), Human capital policy in J. Heckman, A. Krueger and B. Friedman (eds.), Inequality in America: What role for human capital policies?

Choy, S. P. (2002). Access & persistence: Findings from 10 years of longitudinal research on
students.

Gladieux, L. E., and Swail, W. S. (1998). Financial Aid is Not Enough: Improving the Odds of College Success.

Haveman, R. and Wilson, K. (2005) Economic Inequality in College Access, Matriculation and Graduation

Haveman, R., Sandefur, R., Wolfe, B., and Voyer, A. (2001). Inequality of Family and Community Characteristics in Relation to Children’s Attainments.

Nuñez, A. M., and Cuccaro-Alamin, S. (1998). First-Generation Students: Undergraduates Whose Parents Never Enrolled in Postsecondary Education (NCES 98-082).

Pascarella, E .T., and Terenzini, P. T. (2005). How College Affects Students: A Third Decade of Research.

Quinn, J. (2004) Understanding Working-Class ‘Drop-out’ from Higher Education through a Socio-cultural Lens: Cultural narratives and local contexts

Turner, S. (2008) Common Across the Atlantic: The Under-representation of Low-Income Students in Higher Education in the U.S. and the U.K.

U.S. Department of Education. (1997). Findings From the Condition of Education 1996: Minorities in Higher Education (NCES 97-372).

Warburton, E. C., Bugarin, R., and Nuñez, A. M. (2001). Bridging the Gap: Academic Preparation and Postsecondary Success of First-Generation Students.

Wirt, J., Choy, S., Rooney, P., Provasnik, S., Sen, A., and Tobin, R. (2004). The Condition of Education 2004 (NCES 2004-077)

[rezkiy.livejournal.com]

Ну давайте. Я вам закину предположение, что у lowest SES quintile наверняка еще и SAT соответствующий. Есть ли данные controlled по SAT score?

[chasovschik.livejournal.com]

Впечатляет. Особенно угнетающе выглядит дискриминация мужчин в этом деле. Я и не знал, что все так плохо.

[rezoner.livejournal.com]

Я не очень понял смысл этого вашего возражения.

Почему ситуация "можешь влезть в долги, как я" неприменима к детям уборщицы?

Каким образом наличие индустрии коммерческого образования мешает получить займ?

И если человек вылетает из колледжа, то в чем тут вина тех, кто дал займ? Может, он не учился? Может, ему и не надо было идти в колледж, если он не способен учиться?

[rian-ma.livejournal.com]

а что на детей уборщиц уже не распространяется Pell Grant? Что им мешает получать образование бесплатно? Другое дело, что именно это (бесплатно) и застявляет их бросать колледж не закончив

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну правильно, но это влезть в долги, как Вы сами отмечаете, игнорирует необходимость их отдавать.