yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2012-06-08 10:28 pm

(no subject)

На меня, кстати, Россия не произвела сегодня огромного впечатления. Может, не разобрался, конечно. Я, в принципе, болею против них, и всегда желаю им всяческих поражений (как-то так сложилось исторически), но мне не кажется, что это мешает мне объективно оценивать их качество игры. Четыре года назад с Голландией -- замечательная игра получилась. А эта... Чехов убедительно переиграли, конечно, но слишком уж у чехов в защите проходной двор был. Черт его знает, дальше видно будет.

Барош восемь что ли лет назад был отличным нападающим, очень мне нравился. Но уже давным-давно он страшно далек от того уровня.

Жаль греки пенальти не забили. По-моему, это было бы по делу.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-06-09 10:10 am (UTC)(link)
Зачем же все смешивать? Как-то у вас аж некрасиво получилось. Для каждой неприязни (и приязни тоже) если свои причины. Бразильскую сборную я не люблю за вечный статус фаворита, разве вам не знакомо такое чувство? Итальянцев я не люблю за стиль игры вообще, а особенно с тех пор, как они выиграли приснопамятный финал у любимой мною сборной Франции. Для российской сборной я назвал минимум две причины, по первой, надеюсь, все ясно, а с второйюю. Ну кто вам нашептал, что у меня есть особые чувства, тем более ненависти или страха, к гражданам России или этническим русским? Как к группе -- никаких особых чувств, живите и здравствуйте, шоб вы были здоровы, пишите книжки и пойте песни. Мне не нравится именно держава, такая, с придыханием в стиле "задержавуобидно". Империя! Которая становится идеей в себе, подчиняя нормальные человеческие чувства и мысли идее поддержания, возвышения и увеличения себя. ИМХО, лучшее, что может произойти с Россией -- распад на несколько отдельных государств, чтобы даже идея "единой и неделимой" канула в Лету.
Нет, я не желаю кровавой гражданской войны и не предлагаю конкретных путей, думаю только о финальной картике. Да, кстати, я думаю, что для моей родной Украины разделение на два или три независимых политических образования тоже было бы идеальным выходом. Но, боже, как же далеко мы ушли от футбола :)

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2012-06-09 01:40 pm (UTC)(link)
Насчет смешения я тоже недоумеваю: зачем смешивать спорт и политику?
Поражение фаворита вызывает обычно сильные эмоции, это да. Но лично я скорее удивляюсь, чем злорадствую.
Про неприязнь, связанную со стилем игры или предысторией, вполне понятно. Однако я воспринимаю формулировку "болеть против" как нечто более сильное, чем неприязнь. Какие-то более активные эмоции, желание всяческих неприятностей для объекта, против которого болеешь. Как-то так.
Неприязнь к участникам спортивных соревнований, основанную на политических взглядах, идеологических, расовых или религиозных предрассудках, мне уже понять трудно. По-моему, это противоречит фундаментальным представлениям о спорте как "честной игре".
Замечу также, что в спорте чествуются победители, а не наказываются побежденные. Поэтому мне кажется естественным желание победы любимой команде и противоестественным - желание проигрыша нелюбимой.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-06-09 02:12 pm (UTC)(link)
Вы явно понимаете термин болеть (про спорт) как что-то гораздо более эмоционально насыщенное. Никакой неприязни у меня участники российской сборной не вызывают, мне не нравится, когда их команда выигрывает, в основном в силу реакции болельщиков, в отрыве от которых игроки мне скорее симпатичны, чем нет. Скажем так, "болеть против" в моем случае означает некий условный рефлекс, развившийся (частично, мы помним, что это только часть причин) после массовой патриотизации русскоязычной части ноосферы после побед той или иной сборной.
Ну и про фаворита: я скорее не злорадствую поражению фаворита, а радуюсь выигравшему андердогу.

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2012-06-09 02:38 pm (UTC)(link)
Естественно считать "боление против" не менее эмоционально насыщенным, чем "боление за" (разрисовывать морду лица в цвета клуба или сборной, орать речевки, размахивать флагами и т.п.).
Что касается реакции болельщиков, то у меня был аналогичный случай в 2006 году в Болгарии. Энтузиазм немецких болельщиков зашкаливал и их поведение стало выходить за рамки приемлемого. После поражения Германии ночь и утро прошли спокойно и немцы ходили очень тихие, чему я был только рад. Но во время матча я не желал поражения немецкой сборной на том основании, что их болельщикам снесло крышу и они не дают мне спать.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-06-09 03:00 pm (UTC)(link)
Ясно. Ну так я и за совсем неэмоционально болею, болельщики, проделывающие все указанные вами действия мне глубоко чужды. Мое боление в футболе почти всегда исчерпывается проверкой счета и просмотром красивых голов в обзорах или, в новейшей истории, в Ю-Тьюбе. При чем здесь сама игра? ;) Во время матча, пусть все выигрывают, а вот после -- не все :)